Закон Годвина
Jul. 1st, 2018 06:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovПара трампистов приняла военных на фотографии в моей вчерашней записи -- "ICE города берет" -- за немцев, и предъявила мне претензии в том, что я американский департамент, айс этот, -- U.S. Immigration and Customs Enforcement -- сравниваю с немецкими нацистами.
На самом деле, если кто и сравнивается в аналогии из той записи с фашистами, так это самая популярная в последнее время американская банда, MS-13. Но еще на более самом деле, никто в той записи не сравнивается с фашистами, в ней всего лишь высмеивается глупость Трампа.
Но, тем не менее, я бы хотел отметить возмущение трампистов самой идеей сравнения американской государственной службы (если это верный термин, не знаю) с фашистами. Самая идея такого сравнения, в их глазах, демонстрирует, что человек совершенно "развелся с реальностью" (это я популярное "divorced from reality" на русский перевел -- правда, хорошо?)
В то же время сами трамписты -- причем не только простые ЖЖисты, но и самые видные, свободно сравнивают с фашистами как отдельные американские ведомства, так и все США целиком.
Начнем с самого главного трамиста, с самого Трампа. Вот это кто писал? Ага.
В общем, с точки зрения трамписта, получается так, что если ты левак какой-то -- "левак" у них значит считаешь Трампа угрозой миру -- то, проводя любую аналогию с Гитлером или нацистской Германией, ты демонстрируешь свою полную оторванность от реальности... которую ты, конечно, уже продемонстрировал, когда сказал, что Трамп -- угроза миру -- ну так еще одно свидетельство твоей ебанутости предоставил.
Но если ты человек наш, то есть считаешь, что, несмотря на отдельные недостатки (которые, если разобраться, все леваками выдуманы), Трамп -- это лучшее, что происходило с Америкой, с тех пор, как она была great (когда именно Америка была great никто точно не знает, известно только, что сейчас она уже не та), то have at it -- сравнивай ФБР с Brownshirts, сравнивай США с нацистской Германией -- кашу маслом не испортишь.
И, кстати, Гитлер -- это только один пример. Ставшая неожиданно популярной у трампистов в последниие дни civility -- та же самая история. "Левакам" следует быть civil, трампистам -- по желанию. И с, не побоюсь этого слова, политкорректностью, то же самое.
P.S. Что касается аналогий, это я еще не говорил о сравнении с СССР.
На самом деле, если кто и сравнивается в аналогии из той записи с фашистами, так это самая популярная в последнее время американская банда, MS-13. Но еще на более самом деле, никто в той записи не сравнивается с фашистами, в ней всего лишь высмеивается глупость Трампа.
Но, тем не менее, я бы хотел отметить возмущение трампистов самой идеей сравнения американской государственной службы (если это верный термин, не знаю) с фашистами. Самая идея такого сравнения, в их глазах, демонстрирует, что человек совершенно "развелся с реальностью" (это я популярное "divorced from reality" на русский перевел -- правда, хорошо?)
В то же время сами трамписты -- причем не только простые ЖЖисты, но и самые видные, свободно сравнивают с фашистами как отдельные американские ведомства, так и все США целиком.
Начнем с самого главного трамиста, с самого Трампа. Вот это кто писал? Ага.
Intelligence agencies should never have allowed this fake news to "leak" into the public. One last shot at me. Are we living in Nazi Germany?Возьмем теперь другого трамписта не из последних, Руди нашего Джулиани. Его цитат приводить не буду, но он сравнивал агентов ФБР, проводивших обыск у Коэна (и, по-моему, у Мэнафорта тоже) со stormtroopers. Причем его позже спросили: что же ты Руди, совсем рехнулся, наших фбровцев с нацистскими головорезами сравнивать? На что Джулиани ответил в том смысле, что чего пристали, очень по делу сравнил.
В общем, с точки зрения трамписта, получается так, что если ты левак какой-то -- "левак" у них значит считаешь Трампа угрозой миру -- то, проводя любую аналогию с Гитлером или нацистской Германией, ты демонстрируешь свою полную оторванность от реальности... которую ты, конечно, уже продемонстрировал, когда сказал, что Трамп -- угроза миру -- ну так еще одно свидетельство твоей ебанутости предоставил.
Но если ты человек наш, то есть считаешь, что, несмотря на отдельные недостатки (которые, если разобраться, все леваками выдуманы), Трамп -- это лучшее, что происходило с Америкой, с тех пор, как она была great (когда именно Америка была great никто точно не знает, известно только, что сейчас она уже не та), то have at it -- сравнивай ФБР с Brownshirts, сравнивай США с нацистской Германией -- кашу маслом не испортишь.
И, кстати, Гитлер -- это только один пример. Ставшая неожиданно популярной у трампистов в последниие дни civility -- та же самая история. "Левакам" следует быть civil, трампистам -- по желанию. И с, не побоюсь этого слова, политкорректностью, то же самое.
P.S. Что касается аналогий, это я еще не говорил о сравнении с СССР.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-07-02 07:00 pm (UTC)Разница между трампистами и леваками, обзывающих кого-то нацистами есть и она принципиальна.
Трамписты из ваших примеров сравнивали кого-то с нацистами, когда считали, что их действия подобны. Вот покажется трамписту, например, что вломиться ночью без стука в дом человека, не представляющего опасность и устроить там обыск - это как-то чрезмерно, похоже не на следственные действия, а на давление, в том числе и через семью. Он и говорит: вы действуете как нацисты. Или покажется Трампу, что использование возможностей спецслужб в политических целях не соответствует американским идеалам, он и поминает нацистскую Германию. У леваков иначе, чтоб быть заклеймённым ими как нацист не нужно устраивать холокост, отправлять оппонентов в тюрьму или даже иметь отряды штурмовиков, устраивающих погромы на сходках врагов, достаточно хоть чем-то быть похожим на Гитлера. Хоть вегетарианством или усиками. Так, например, не дура какая-нибудь, а Евгения Альбац, главред журнала, в одном из интервью довольно долго обвиняла Трампа в том, что его "америка фёрст" сильно похожа на гитлеровский "убер аллес". Один из ваших комментаторов на полном серьёзе доказывал, что назвав MS13 животными, Трамп поступил ровно так же как Гитлер с евреями. Ну или чтоб ближе, вы лично, в периодически вставляли "люгенпрессе".
no subject
Date: 2018-07-02 07:14 pm (UTC)У леваков иначе, чтоб быть заклеймённым ими как нацист не нужно устраивать холокост, отправлять оппонентов в тюрьму или даже иметь отряды штурмовиков, устраивающих погромы на сходках врагов
Так ведь в приведенных вами примерах, в которых вы считаете сравнение с фашистами оправданным, не происходило ничего подобного -- никаких погромах на сходках варгов, не говоря уж о Холокосте.
С другой стороны:
вы лично, в периодически вставляли "люгенпрессе"
Так ведь "лживая пресса" -- это практически буквально "fake news" Трампа и трампистов. И тут вы никакой аналогии не видите!
no subject
Date: 2018-07-03 02:45 am (UTC)Согласен. Человек, который постит высказывания Гитлера и переводит "фейк ньюз" в "люгенпрессе", который часто читает прямо у себя в комментариях, как Трампа и его сторонников обзывают фашистами, обладай такой человек хоть каплей рефлексии, он бы не стал писать пост о "это трамписты фашистами обзываются, а мы - нет". Даже не потому, что совесть там не позволила бы, просто подумал бы, что глупо так подставляться.
>Так ведь в приведенных вами примерах, в которых вы считаете сравнение с фашистами оправданным, не происходило ничего подобного -- никаких погромах на сходках варгов, не говоря уж о Холокосте.
Хм... вот смотрите, я в привёл пример 3 действия свойственных фашистам. Вы в возражении упоминаете 2, пропускаете "отправлять оппонентов в тюрьму". Зачем? Потому что понимаете, что уж очень близко, что Трампа расследуют по уголовной статье, что его бывшего сотрудника держат в застенках по совершенно не связанной с основной темой расследования причине ради того, чтоб выбить показания. Обобщая на случай сливов из разведывательных служб, оппоненты Трампа используют исключительные права, данные государственным органам для обеспечения безопасности, в политических целях. Такое поведение вполне правомерно сравнивать с отправкой политических оппонентов в тюрьму.
>Так ведь "лживая пресса" -- это практически буквально "fake news" Трампа и трампистов. И тут вы никакой аналогии не видите!
Так я о том и писал, чтоб левак обозвал тебя Гитлером достаточно любого сходства, хоть усики, хоть вегетарианство.
no subject
Date: 2018-07-03 03:00 am (UTC)Я этого и не писал. У вас не только поразительное отсутствие рефлексии, вы и то ли толком не читаете то, на что отвечаете, то ли не понимаете того, что прочли.
Я написал, что, с точки зрения трампистов, сравнение с нацистской Германией, если его делает "левак" -- это еще одно свидетельства развода этого левака с реальностью, а если сравнение делает трампист, то это вполне допустимый риторический прием, как абсурдно бы ни было его сравнение.
Вы, со своей стороны, находите вполне уместным сравнение с нацистской Германией расследование ФБР действующего президента специальным прокурором, назначенным заместителем генерального прокурора, которого назначил сам президент. Но находите поверхностным буквальное сходство между "fake news" и "лживая пресса". Вам кажется, что это как сходство между усиками Гитлера и еще кого-то.
no subject
Date: 2018-07-04 12:18 pm (UTC)Вы перечислили малозначимые детали, оставив за скобками важные. Проблема трампистов с Мюллером не в том, кто кого назначил и были ли правильно оформлены бумаги, трампистам не нравится идея расследования того, что не является преступлением и методы следствия, когда из потенциального свидетеля выбивают нужные показания просто найдя в его жизни правонарушения и максимально осложняя ему жизнь. Вы можете не соглашаться с этими оценками, но вряд ли вы станете спорить, что использование правоохранительных органов в политических целях даёт больше оснований для сравнения с нацистами, чем фейк ньюз и Америка фёрст.
> Но находите поверхностным буквальное сходство между "fake news" и "лживая пресса"
Давайте, чтоб закрыть эту тему, вы просто напишете, что решили перевести фейк ньюз в люгенпрессе не с целью провести аналогию с Гитлером, а просто потому что так благозвучнее. А то я вам про люгенпрессе, а вы мне про лживую прессу.
no subject
Date: 2018-07-04 04:34 pm (UTC)Знать, кто назначил специального прокурора и кто проводит расследование необходимо для того, чтобы оценить достоверность утверждения о том идет ли речь о незаконном преследовании политических противников.
Розенштейн -- не политический противник Трампа. Более того, он Трампом и назначен. Мюллер, как и Розенштейн, -- республиканец. Рэй, нынешний директор ФБР, назначен Трампом.
Также речь не идет о том, что власти используют государственные силовые структуры для преследования оппонентов. Расследуется деятельность президента США, человека, имеющего власти больше, чем кто либо другой в мире.
Чтобы, зная все это, говорить, что расследование Мюллера напоминает преследование немецкими нацистами инакомыслящих, нужно совершенно развестись с реальностью, или намеренно врать, в надежде, что трамписты поверят чему угодно.
Давайте, чтоб закрыть эту тему, вы просто напишете, что решили перевести фейк ньюз в люгенпрессе не с целью провести аналогию с Гитлером, а просто потому что так благозвучнее.
Нет "лживая пресса" -- это именно известная и популярная фраза немецких нацистов, используемая ими в подавлении свободной прессы. Мне просто лень lügenpresse каждый раз набирать.
no subject
Date: 2018-07-02 08:27 pm (UTC)Если это про Манафорта, то информация о том, что к нему вошли без стука, была ложной и, скорее всего, поступила от самого Манафорта или его адвокатов. В New York Times сделали поправку:
Correction: June 24, 2018
An earlier version of this article misstated the method that investigators used to enter Paul Manafort’s home to execute a search warrant. They did not pick the lock, federal prosecutors said in a court filing.
https://www.nytimes.com/2017/09/18/us/politics/mueller-russia-investigation.html
Попытки Манафорта в судебном порядке доказать неправомочность обыска не увенчались успехом.
А те, кто пытался сравнивать ФБР с НКВД, доказали свою имбецильность:
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1434566.html?thread=49200326#t49200326
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1458161.html?thread=50448113#t50448113
no subject
Date: 2018-07-03 03:09 am (UTC)Про ночной обыск тоже сделали поправку?
>They did not pick the lock, federal prosecutors said in a court filing.
А что, вместо этого было? Если пройти по ссылке, то там говорится о плохой прессе, которая неизвестно откуда взяла всю эту чушь, и "incorrectly reporting
that federal agents who executed search warrant at Manafort’s residence did not knock on the front door and picked the lock to enter". Самих слов обвинителей о том, что было на самом деле нет. Понимай как хочешь. Может они постучали и одновременно вскрыли замок? Может выбили дверь? Может незаперто было?
Тем не менее, этот вопрос нерелевантен. Если уважаемая пресса, которая совсем не фейкньюс, сообщает, что к Манафорту вломились ночью без стука, а какой-то трампист восклицает "да они фашисты какие-то", а потом вдруг выясняется, что пресса написала неправду, то единственное в чём можно обвинить трамписта - это в том, что он поверил прессе.
no subject
Date: 2018-07-03 03:39 am (UTC)Трамписта можно ещё обвинить в долбоебстве.
Входили ли агенты ФБР со стуком в дверь или без стука, у них был судебный ордер на обыск, а у Манафорта была возможность оспорить их действия в суде, чем он и воспользовался. Фашизм здесь не причём.