Закон Годвина

[yakov_a_jerkov]

Пара трампистов приняла военных на фотографии в моей вчерашней записи -- "ICE города берет" -- за немцев, и предъявила мне претензии в том, что я американский департамент, айс этот, -- U.S. Immigration and Customs Enforcement -- сравниваю с немецкими нацистами.

На самом деле, если кто и сравнивается в аналогии из той записи с фашистами, так это самая популярная в последнее время американская банда, MS-13. Но еще на более самом деле, никто в той записи не сравнивается с фашистами, в ней всего лишь высмеивается глупость Трампа.

Но, тем не менее, я бы хотел отметить возмущение трампистов самой идеей сравнения американской государственной службы (если это верный термин, не знаю) с фашистами. Самая идея такого сравнения, в их глазах, демонстрирует, что человек совершенно "развелся с реальностью" (это я популярное "divorced from reality" на русский перевел -- правда, хорошо?)

В то же время сами трамписты -- причем не только простые ЖЖисты, но и самые видные, свободно сравнивают с фашистами как отдельные американские ведомства, так и все США целиком.

Начнем с самого главного трамиста, с самого Трампа. Вот это кто писал? Ага.

Intelligence agencies should never have allowed this fake news to "leak" into the public. One last shot at me. Are we living in Nazi Germany?

Возьмем теперь другого трамписта не из последних, Руди нашего Джулиани. Его цитат приводить не буду, но он сравнивал агентов ФБР, проводивших обыск у Коэна (и, по-моему, у Мэнафорта тоже) со stormtroopers. Причем его позже спросили: что же ты Руди, совсем рехнулся, наших фбровцев с нацистскими головорезами сравнивать? На что Джулиани ответил в том смысле, что чего пристали, очень по делу сравнил.

В общем, с точки зрения трамписта, получается так, что если ты левак какой-то -- "левак" у них значит считаешь Трампа угрозой миру -- то, проводя любую аналогию с Гитлером или нацистской Германией, ты демонстрируешь свою полную оторванность от реальности... которую ты, конечно, уже продемонстрировал, когда сказал, что Трамп -- угроза миру -- ну так еще одно свидетельство твоей ебанутости предоставил.

Но если ты человек наш, то есть считаешь, что, несмотря на отдельные недостатки (которые, если разобраться, все леваками выдуманы), Трамп -- это лучшее, что происходило с Америкой, с тех пор, как она была great (когда именно Америка была great никто точно не знает, известно только, что сейчас она уже не та), то have at it -- сравнивай ФБР с Brownshirts, сравнивай США с нацистской Германией -- кашу маслом не испортишь.

И, кстати, Гитлер -- это только один пример. Ставшая неожиданно популярной у трампистов в последниие дни civility -- та же самая история. "Левакам" следует быть civil, трампистам -- по желанию. И с, не побоюсь этого слова, политкорректностью, то же самое.

P.S. Что касается аналогий, это я еще не говорил о сравнении с СССР.

Comments

[tijd.livejournal.com]

сравнивал агентов ФБР ... со stormtroopers

Тут Джулиани косплеил Роя Кона, первого адвоката и ментора Трампа. Риторический прием использовался в 1973, когда Минюст Никсона судил Трампа и его отца за расовую дискриминацию.

A Cohn colleague wrote to the Justice Department that its agents were “descending upon the Trump offices with five stormtroopers.”
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1265238.html?thread=39662678#t39662678

До того, как он нанял Джулиани, Трамп раздраженно кричал на своих подчиненных "Где мой Рой Кон?"

President Trump gave firm instructions in March to the White House’s top lawyer: stop the attorney general, Jeff Sessions, from recusing himself in the Justice Department’s investigation into whether Mr. Trump’s associates had helped a Russian campaign to disrupt the 2016 election.
Public pressure was building for Mr. Sessions, who had been a senior member of the Trump campaign, to step aside. But the White House counsel, Donald F. McGahn II, carried out the president’s orders and lobbied Mr. Sessions to remain in charge of the inquiry, according to two people with knowledge of the episode.
Mr. McGahn was unsuccessful, and the president erupted in anger in front of numerous White House officials, saying he needed his attorney general to protect him. Mr. Trump said he had expected his top law enforcement official to safeguard him the way he believed Robert F. Kennedy, as attorney general, had done for his brother John F. Kennedy and Eric H. Holder Jr. had for Barack Obama.
Mr. Trump then asked, “Where’s my Roy Cohn?”
https://www.nytimes.com/2018/01/04/us/politics/trump-sessions-russia-mcgahn.html

Update: Майкл Коэн про “stormtroopers’:

“I don’t agree with those who demonize or vilify the FBI. I respect the FBI as an institution, as well as their agents. When they searched my hotel room and my home, it was obviously upsetting to me and my family. Nonetheless, the agents were respectful, courteous and professional. I thanked them for their service and as they left, we shook hands.”
https://abcnews.go.com/amp/Politics/michael-cohen-family-country-president-trump-loyalty/story?id=56304585&id=56304585

[ddd-ddd.livejournal.com]

Очевидно, что устройство США и в-основном её службы - адекватные для демократического государства. Т.е. системно сравнивать США и её службы, гос. органы с нацистксими (или советскими) - безумие. Что не отменяет, что отдельные действия отдельных людей или даже групп людей вполне могут напоминать худшие образцы обеих тоталитарных систем. Надеюсь, я снял кажущееся противоречие.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В моей записи не говорится ни о каком противоречии.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Трамписты сравнивают с нацистами - всё нормально, а левым нельзя. Противоречие.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Отнюдь. Естественнее не бывает.

[andreybar.livejournal.com]

Не узнать американские войска на фотографии мог только трампист русского происхождения.

[oldwoodpecker.livejournal.com]

В общем, с точки зрения трамписта, получается так, что если ты левак какой-то -- "левак" у них значит считаешь Трампа угрозой миру -- то, проводя любую аналогию с Гитлером или нацистской Германией, ты демонстрируешь свою полную оторванность от реальности... которую ты, конечно, уже продемонстрировал, когда сказал, что Трамп -- угроза миру -- ну так еще одно свидетельство твоей ебанутости предоставил.
Абсолютно так и есть. Чтоб далеко не ходить- свежий пример такого подхода из блога, как она сама про себя написала- "трампонацистки"tandem_bike


То есть всё по писаному-упомянул Трамп и указал на аналогию- "как же вы надоели", "я даже друзьям не этого не прощаю" и пр., и пр..
Но тема эта развивается уже дальше сама по себе, без меня. И примеры уже пошли, подтверждающие мою утверждение.


Ну понятно же, "леваку" и следовательно "xuj s gory" как изящно выразилась знаток русского языка Моля Блум, не позволено-"I banned him"
Но своему человеку- всегда пожалуйста
"gdvinism is allowed to you"

[rustler2000.livejournal.com]

У вас удобная позиции - брать себя + удобных персонажей - проектировать на весь спектр левых против отдельных персонажен справа и растягивать на весь спектр справа.

Зайдите в твитер к трампу, на предмет освежения спектра левых. У меня в достаточно консервативной ленте и то ретвитят херню, что в адекватности людей слева начинаешь сомниваться. За последние недели, единствинная здравая мысль была - что социализм не обязательно как в Венесуэлле, но вполне как в Европе (что в общемто пока месть не как в Венесуэлле, но с наружи это какбэ трудно увидать).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Отдельные персонажи справа" -- это Трамп и Джулиани?

[affidavid.livejournal.com]

Проблема тут в обратимости сравнения: если действия трамповской администрации сравниваются с нацисткими, то тогда и про действия нацистов можно будет тоже сказать, что они просто погорячились, а в общем-то ничего особенного, вот посмотрите на действия нынешених демократических стран. Подобные аргументы вполне применяются нынешеними неоцистами. Я никоим образом не считаю вас одним из них, но из песни слов не выкинешь.
По-поводу civility. Насколько я мог заметить, в вашем блоге в персональных атаках на оппонентов с почти сухим счетом лидируют ваши единомышленники. В интернете никаких проблем с этим нет, но в оффлайне это было бы весьма непродуктивно.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

То что некоторые поклонники Трампа не могут отличить весьма приметную униформу вермахта от американской намекает на их развитость. В их обвинениях в том что вы ICE сравниваете с нацистами, опять сквозит внутреннее самополагание себя нацистами. Осознанное или неосознанное одобрение этой идеологии. Потому они и настороженные такие. Им постоянно мерещится что кто-то их раскусил и обвиняет.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Спасибо, вы - отличный пример левака, обзывающегося нацистом.
Человек, неспособный отличить униформу Вермахта и американскую того же времени - недоразвитый. Любой уважающий себя человек должен знать как выглядели униформы, отмазки типа "да я с телефона не разглядел" или "да я историей (нацизма или вообще) не особо интересуюсь" не катят.
Ну и дальше добивающий удар: психоанализ по фотографии, если кому-то показалось, что ICE сравнили с фашистами (ничего что всего неделю назад вся пресса жужжала про трамповские концлагеря для нелегалов, а там выше какая-то лабуда про Гитлера), то это значит, что он на самом деле фашист и одобряет фашистскую идеологию.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

\Человек, неспособный отличить униформу Вермахта и американскую того же времени - недоразвитый.

Правда?

\Любой уважающий себя человек должен знать как выглядели униформы, отмазки типа "да я с телефона не разглядел" или "да я историей (нацизма или вообще) не особо интересуюсь" не катят.

Никто этого человека свои экспертные мнения писать не заставлял. Раз решил высказаться, разберись в теме сначала.

\если кому-то показалось, что ICE сравнили с фашистами то это значит, что он на самом деле фашист и одобряет фашистскую идеологию.

Я чувствую у вас есть лучшее объяснение. Чего же вы молчите?

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Как этот самый трампист, который перепутал мужиков с касками с нацистами, считаю своим долгом ответить.
Разница между трампистами и леваками, обзывающих кого-то нацистами есть и она принципиальна.
Трамписты из ваших примеров сравнивали кого-то с нацистами, когда считали, что их действия подобны. Вот покажется трамписту, например, что вломиться ночью без стука в дом человека, не представляющего опасность и устроить там обыск - это как-то чрезмерно, похоже не на следственные действия, а на давление, в том числе и через семью. Он и говорит: вы действуете как нацисты. Или покажется Трампу, что использование возможностей спецслужб в политических целях не соответствует американским идеалам, он и поминает нацистскую Германию. У леваков иначе, чтоб быть заклеймённым ими как нацист не нужно устраивать холокост, отправлять оппонентов в тюрьму или даже иметь отряды штурмовиков, устраивающих погромы на сходках врагов, достаточно хоть чем-то быть похожим на Гитлера. Хоть вегетарианством или усиками. Так, например, не дура какая-нибудь, а Евгения Альбац, главред журнала, в одном из интервью довольно долго обвиняла Трампа в том, что его "америка фёрст" сильно похожа на гитлеровский "убер аллес". Один из ваших комментаторов на полном серьёзе доказывал, что назвав MS13 животными, Трамп поступил ровно так же как Гитлер с евреями. Ну или чтоб ближе, вы лично, в периодически вставляли "люгенпрессе".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Поразительное отсутствие рефлексии!

У леваков иначе, чтоб быть заклеймённым ими как нацист не нужно устраивать холокост, отправлять оппонентов в тюрьму или даже иметь отряды штурмовиков, устраивающих погромы на сходках врагов

Так ведь в приведенных вами примерах, в которых вы считаете сравнение с фашистами оправданным, не происходило ничего подобного -- никаких погромах на сходках варгов, не говоря уж о Холокосте.

С другой стороны:

вы лично, в периодически вставляли "люгенпрессе"

Так ведь "лживая пресса" -- это практически буквально "fake news" Трампа и трампистов. И тут вы никакой аналогии не видите!

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

>Поразительное отсутствие рефлексии!
Согласен. Человек, который постит высказывания Гитлера и переводит "фейк ньюз" в "люгенпрессе", который часто читает прямо у себя в комментариях, как Трампа и его сторонников обзывают фашистами, обладай такой человек хоть каплей рефлексии, он бы не стал писать пост о "это трамписты фашистами обзываются, а мы - нет". Даже не потому, что совесть там не позволила бы, просто подумал бы, что глупо так подставляться.
>Так ведь в приведенных вами примерах, в которых вы считаете сравнение с фашистами оправданным, не происходило ничего подобного -- никаких погромах на сходках варгов, не говоря уж о Холокосте.
Хм... вот смотрите, я в привёл пример 3 действия свойственных фашистам. Вы в возражении упоминаете 2, пропускаете "отправлять оппонентов в тюрьму". Зачем? Потому что понимаете, что уж очень близко, что Трампа расследуют по уголовной статье, что его бывшего сотрудника держат в застенках по совершенно не связанной с основной темой расследования причине ради того, чтоб выбить показания. Обобщая на случай сливов из разведывательных служб, оппоненты Трампа используют исключительные права, данные государственным органам для обеспечения безопасности, в политических целях. Такое поведение вполне правомерно сравнивать с отправкой политических оппонентов в тюрьму.
>Так ведь "лживая пресса" -- это практически буквально "fake news" Трампа и трампистов. И тут вы никакой аналогии не видите!
Так я о том и писал, чтоб левак обозвал тебя Гитлером достаточно любого сходства, хоть усики, хоть вегетарианство.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

он бы не стал писать пост о "это трамписты фашистами обзываются, а мы - нет"

Я этого и не писал. У вас не только поразительное отсутствие рефлексии, вы и то ли толком не читаете то, на что отвечаете, то ли не понимаете того, что прочли.

Я написал, что, с точки зрения трампистов, сравнение с нацистской Германией, если его делает "левак" -- это еще одно свидетельства развода этого левака с реальностью, а если сравнение делает трампист, то это вполне допустимый риторический прием, как абсурдно бы ни было его сравнение.

Вы, со своей стороны, находите вполне уместным сравнение с нацистской Германией расследование ФБР действующего президента специальным прокурором, назначенным заместителем генерального прокурора, которого назначил сам президент. Но находите поверхностным буквальное сходство между "fake news" и "лживая пресса". Вам кажется, что это как сходство между усиками Гитлера и еще кого-то.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

> Вы, со своей стороны, находите вполне уместным сравнение с нацистской Германией расследование ФБР действующего президента специальным прокурором, назначенным заместителем генерального прокурора, которого назначил сам президент.
Вы перечислили малозначимые детали, оставив за скобками важные. Проблема трампистов с Мюллером не в том, кто кого назначил и были ли правильно оформлены бумаги, трампистам не нравится идея расследования того, что не является преступлением и методы следствия, когда из потенциального свидетеля выбивают нужные показания просто найдя в его жизни правонарушения и максимально осложняя ему жизнь. Вы можете не соглашаться с этими оценками, но вряд ли вы станете спорить, что использование правоохранительных органов в политических целях даёт больше оснований для сравнения с нацистами, чем фейк ньюз и Америка фёрст.
> Но находите поверхностным буквальное сходство между "fake news" и "лживая пресса"
Давайте, чтоб закрыть эту тему, вы просто напишете, что решили перевести фейк ньюз в люгенпрессе не с целью провести аналогию с Гитлером, а просто потому что так благозвучнее. А то я вам про люгенпрессе, а вы мне про лживую прессу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Проблема трампистов с Мюллером не в том, кто кого назначил и были ли правильно оформлены бумаги

Знать, кто назначил специального прокурора и кто проводит расследование необходимо для того, чтобы оценить достоверность утверждения о том идет ли речь о незаконном преследовании политических противников.

Розенштейн -- не политический противник Трампа. Более того, он Трампом и назначен. Мюллер, как и Розенштейн, -- республиканец. Рэй, нынешний директор ФБР, назначен Трампом.

Также речь не идет о том, что власти используют государственные силовые структуры для преследования оппонентов. Расследуется деятельность президента США, человека, имеющего власти больше, чем кто либо другой в мире.

Чтобы, зная все это, говорить, что расследование Мюллера напоминает преследование немецкими нацистами инакомыслящих, нужно совершенно развестись с реальностью, или намеренно врать, в надежде, что трамписты поверят чему угодно.

Давайте, чтоб закрыть эту тему, вы просто напишете, что решили перевести фейк ньюз в люгенпрессе не с целью провести аналогию с Гитлером, а просто потому что так благозвучнее.

Нет "лживая пресса" -- это именно известная и популярная фраза немецких нацистов, используемая ими в подавлении свободной прессы. Мне просто лень lügenpresse каждый раз набирать.

[tijd.livejournal.com]

вломиться ночью без стука в дом человека, не представляющего опасность и устроить там обыск

Если это про Манафорта, то информация о том, что к нему вошли без стука, была ложной и, скорее всего, поступила от самого Манафорта или его адвокатов. В New York Times сделали поправку:

Correction: June 24, 2018
An earlier version of this article misstated the method that investigators used to enter Paul Manafort’s home to execute a search warrant. They did not pick the lock, federal prosecutors said in a court filing.
https://www.nytimes.com/2017/09/18/us/politics/mueller-russia-investigation.html

Попытки Манафорта в судебном порядке доказать неправомочность обыска не увенчались успехом.

А те, кто пытался сравнивать ФБР с НКВД, доказали свою имбецильность:
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1434566.html?thread=49200326#t49200326
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1458161.html?thread=50448113#t50448113

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

>В New York Times сделали поправку:
Про ночной обыск тоже сделали поправку?
>They did not pick the lock, federal prosecutors said in a court filing.
А что, вместо этого было? Если пройти по ссылке, то там говорится о плохой прессе, которая неизвестно откуда взяла всю эту чушь, и "incorrectly reporting
that federal agents who executed search warrant at Manafort’s residence did not knock on the front door and picked the lock to enter". Самих слов обвинителей о том, что было на самом деле нет. Понимай как хочешь. Может они постучали и одновременно вскрыли замок? Может выбили дверь? Может незаперто было?

Тем не менее, этот вопрос нерелевантен. Если уважаемая пресса, которая совсем не фейкньюс, сообщает, что к Манафорту вломились ночью без стука, а какой-то трампист восклицает "да они фашисты какие-то", а потом вдруг выясняется, что пресса написала неправду, то единственное в чём можно обвинить трамписта - это в том, что он поверил прессе.

[tijd.livejournal.com]

единственное в чём можно обвинить трамписта

Трамписта можно ещё обвинить в долбоебстве.

Входили ли агенты ФБР со стуком в дверь или без стука, у них был судебный ордер на обыск, а у Манафорта была возможность оспорить их действия в суде, чем он и воспользовался. Фашизм здесь не причём.