Fake News

[yakov_a_jerkov]

Хороший разбор fake news в Washington Post.

The original source for Trump’s claim of 63,000 immigrant murders? Bad data from Steve King in 2006.

В пятницу, выступая на очередном rally, Трамп сказал следующее:

Sixty-three thousand Americans since 9/11 have been killed by illegal aliens. This isn’t a problem that’s going away; it’s getting bigger. Sixty-three thousand, and that number they say is very low because things aren’t reported. Sixty-three thousand, and you don’t hear about that.

Это, как и множество других высказываний Трампа, вранье. Но WP проследил источники этой "статистики".

63 тысячи основаны на более чем десятилетней давности аргументации республиканского конгрессмена Стива Кинга. Его аргументация смехотворна (информация в статье по ссылке), но Трамп получил эту информацию не от Кинга.

Трампу про 63 тысячи рассказала во время втречи в марте этого года мать американца, погибшего по вине пьяного водителя, нелегального иммигранта.

Примечательно -- и я именно из-за этого решил сделать эту запись -- что, услышав про 63 тысячи, Трамп сначала отнесся к этой информации с большим недоверием. Но сомневался он недолго.

“Over 63,000 Americans have been killed since 9/11 by illegal aliens,” she said. “It’s a crime spree that is being left unchecked, and these sanctuary city officials — state and city officials — they’re putting American lives into harm every single day.”

“I never heard the number 63,000 people killed by illegal immigrants,” Trump said in response. “Is that a known figure? Is that an acknowledged —”

“It’s an average of 12 Americans a day, which is how many are killed in the United States,” Mendoza replied.

“Boy. That is some number,” Trump said. “I’ve never heard that number before. That’s an incredible number.”

Просто оцените этот диалог:

-- Правда? Это подтвержденная статистика?

-- Это 12 убийств в день!

-- Ох, ничего ж себе, вот это да!

То есть, в ответ на вопрос о надежности статистики, женщина просто повторяет ее еще раз, и все, Трампу больше не нужны доказательства.

Это почти буквально диалог Паниковского и Балаганова:

-- А если они не золотые?

-- А какие ж они, по-вашему?!

И все, Паниковский полностью убедил Балаганова!

Только Трамп, конечно, верит приведенной "статистике" не из-за своей доверчивости, а потому что она ему удобна.

Теперь, после того, как об этом сказал президент, половина стрны, если не больше, "знает", что нелегалы после 9/11 убили 63 тысячи американцев. Насколько это небезобидно, думаю, объяснять не нужно.

Comments

[avva.livejournal.com]

А сколько на самом деле (пусть даже очень примерно)?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Очень примерно...

Нелегалы совершают преступления at a lower rate, чем американские граждане -- https://www.nytimes.com/interactive/2018/03/30/upshot/crime-immigration-myth.html

Это ссылка из статьи в WP. Допустим, что rates одинаковые.

Нелегалов в США, скажем, 3 процента -- https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigrant_population_of_the_United_States

В 2016 году в США было совершено 17,250 убийств. Допустим, это репрезентативный год.

С 9/11... Будем считать 8 лет, чтобы и весь 2011 и весь 2018 вошли. 8 x 17,250 x 0.03 = 4,140 убийств совершенных нелегалами.

Из этих убийств еще, наверное, нужно вычесть убийства неграждан нелегалами, чтобы получились убийства нелегалами американцев.

Это то, что я в момент сосчитал-- возможно, есть ошибки.

[kireev.livejournal.com]

А почему 9/11 считается как 2011 г., а не как 2001 г.? :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

LOL. Потому что 11 же!

Я сейчас, в перерыве футбола, подумал об этом, и открыл лэптоп в надежде, что никто еще этого не прокомментировал. :)

Anyway, update: 18 x 17,250 x 0.03 = 9,315

[kireev.livejournal.com]

Кстати, Кинг-то приводил данные в 2006 г. то есть там по идее не более чем за 5 лет, то есть чуть более 3 тыс.

Кстати, только сейчас увидел в статье эту прелесть от Кинга:

There, he explained the math behind his numbers.

“The crimes that are committed by those who enter this country illegally are in significantly greater numbers than the crimes that are committed by American citizens,” King said, “to the extent that 28 percent of the inmates in our prisons in the United States are criminal aliens, 28 percent.”

That figure he got from a Government Accountability Office report issued in April 2005. It read:

“At the federal level, the number of criminal aliens incarcerated increased from about 42,000 at the end of calendar year 2001 to about 49,000 at the end of calendar year 2004 — a 15 percent increase. The percentage of all federal prisoners who are criminal aliens has remained the same over the last 3 years — about 27 percent.”

” That means then that criminal aliens are committing 28 percent of the crimes in the United States. And so that means 28 percent of the murders, 28 percent of the rapes, 28 percent of the violence and the assaults and battery, first- and second-degree murder and also manslaughter attacks are committed by criminal aliens.”

Почеу меня не удивляет, что этот человек, известный своими высказываниями с явным расистским душком, является полным идиотом.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кинг, я так понял, не говорил про 63 тысячи -- это число выводят на основании его логики.

[kireev.livejournal.com]

Если очень примерно, то можно просто прикинуть. Нелегальные иммигранты - около 4% от населения страны. Среднее число убийств в год c 2001 г. в районе 16 тыс. (http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm) За 16 лет это 16*16 = 256 тыс. убийств. 4% от 256 тыс. = около 10 тыс. Нелегальные иммигранты совершают убийства чуточку реже, чем рожденные в США+легальные иммигранты (https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2018/06/19/two-charts-demolish-the-notion-that-immigrants-here-illegally-commit-more-crime/?utm_term=.655378bef7da). То есть я бы прикинул 9-10 тыс. за 16 лет.

[leonid8.livejournal.com]

По нашему радио сказали, что по каким-то южным штатам по полицейской статистике примерно в 2 раза реже убийства и преступления на сексуальной почве.

[mr-k-bx.livejournal.com]

негров не учитывают, блэк-он-блэк.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Undocumented immigrants are considerably less likely to commit crime than native-born citizens, with immigrants legally in the United States even less likely to do so.

конечно, молодые native-born это на половину темнокожие, с ними трудно соревноваться в совершении преступлений даже если ты сам латинос.

Но характерно что легальные иммигранты совершают меньше преступлений чем нелегальные. Хотя конечно преступность - не самая главная проблема америки. Самая главная проблема - равная демократия.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы почему удалили свой предыдущий комментарий? Это вы так передо мной извинились за необоснованное обвинение?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ну да, комментаторы любезно посчитали, за что им большое спасибо

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я и посчитал -- https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1499729.html?thread=52187217#t52187217

[kireev.livejournal.com]

Негелальные иммигранты это чаще тоже молодые мужчины: то есть те, кто чаще совершает преступления, то есть у них тут тоже солидное чисто демографическое преимущество.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

да, пол огромное значение имеет. Откуда же берется их фантастическая законопослушность? Только из страха депортации? Или едут довольно продвинутые? Где разгадка?

[kireev.livejournal.com]

Фантастически законопослушными я бы их не назвал. "Фантастически" законопослушны легальные иммигранты. Но меньше преступлений, чем у рожденных в США, видимо, страх депортации, плюс, они чаще все же едут работать, а не преступления совершать - хотя и такие есть. Ну и нелегальные иммигранты точно не продвинутые. Они как раз заполняют же совсем другую нишу: низкооплачиваемые физически тяжелые работы. Кстати, ведь это тоже фактор демографический: они же как раз малообразованные. Молодые малообразованные мужчины... это же описание преступника! Может быть и действительно с учетом этих факторов уровень преступности среди них попахивает "фантастикой" - настолько он низкий по сравнению с малообразованными молодыми мужчинами, рожденными в США.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

@ по сравнению с малообразованными молодыми мужчинами, рожденными в США@

то есть, калибровка по полу всё-таки делается? Иммигрантов сравнивают только с американскими мужчинами?

[hirelingofnato.livejournal.com]

И не говорите. Воистину, ничто так не мешает осчастливить простых людей, как сами эти люди.

[tijd.livejournal.com]

Для тех, кто еще не устал побеждать - новый рекорд.

Last week was absolutely bonkers for Trump lying. He was averaging 101 false claims per *month*; he just did 103 in a week. His previous record was 60 false claims in a week. https://t.co/2mL4fbjh0L

— Daniel Dale (@ddale8) June 26, 2018

[mr-k-bx.livejournal.com]

красавчик.