yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Это бывший Deputy Campaign Manager Трампа, автор книжек о Трампе (более подробная информация в комментарии [livejournal.com profile] tijd).

Нет ли здесь расизма? Более уместный вопрос, наверное -- есть ли что-то неожиданное в этом развитии событий?

Date: 2018-06-24 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, "Let's end it on a civil note!" -- это очень хорошо.

Есть ли в данном случае plausible deniability расизма? Я без сарказма говорю. И, на мой взгляд, конечно, есть. Собственно, по вашим ссылкам можно найти достаточно, чтобы заявить "какой еще расизм? политкорректность is out of control!"

Date: 2018-06-24 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Конечно, есть.

Представьте себя на месте этого Дэвида Боссе. Неужели он решил - "да, сейчас самый подходящий момент, чтобы использовать обзывалку с возможными расистскими коннотациями; с одной стороны меня до конца жизни будут называть расистом и перестанут приглашать даже на FoxNews, с другой - я поставлю этого дурака на положенное ему место и выиграю спор в эфире FoxNews". Так что ли?

Date: 2018-06-24 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да как угодно. Как я сказал, по вашим ссылкам можно выбрать не расистскую интерпретацию; можно указать на то, что у Боссе есть черные друзья (не знаю, есть ли); можно сказать, что самих черных это все не интересует, посмотрите на уровень безработицы среди черных при Трампе...

Будет ли все это plausible для меня -- нет. Ну, так подобная deniability не на меня рассчитана.

Date: 2018-06-24 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вы говорите "выбрать", как будто расистская интерпретация присуща "cotton-picking" по умолчанию.

>>у Боссе есть черные друзья

irrelevant

>>уровень безработицы среди черных при Трампе

irrelevant

Date: 2018-06-24 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вы считаете, что irrelevant, а другие, что наоборот. Тут, в принципе, невозможны совершенно не субъективные доказательства, вроде отпечатков пальцев, так что plausible (в чьих-то глазах) deniability доступна практически всегда.

Date: 2018-06-24 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну и что вы предлагаете? По каждому сомнительному поводу - бить в колокола и кричать "расизм!"?

Date: 2018-06-24 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нет. Если вы считаете повод сомнительным, то бить в колокола не нужно. А если вы считаете, ситуацию ясной, то стоит говорить об этом прямо. Я в данном случае нахожу ситуацию вполне однозначной.

Date: 2018-06-24 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вы считаете данную ситуацию вполне однозначной?

То есть, вы вообще считаете употребление этого термина однозначным или только в данном случае?

https://youtu.be/YWeFwRkF4oY?t=11
https://youtu.be/YmbEhWYbsOs?t=29

Date: 2018-06-24 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В данном конкретном случае.

Date: 2018-06-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А в том случае, что по первой ссылке в предыдущем комментарии, нет, что-ли?

In April 2018 a white commentator (Brian Davis) said in a broadcast commentary of a basketball game that a black player (Russell Westbrook) was 'out of his cotton-picking mind'. The perceived racist connotations caused an uproar of protest. Davis, while claiming that the remark was unintentional, apologised, describing the comment as insensitive and a lapse of judgement. Davis was suspended from his position with the broadcaster. (первая ссылка в корневом комментарии)

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-06-24 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2018-06-24 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-06-24 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2018-06-24 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-06-24 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2018-06-24 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-06-24 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2018-06-24 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-06-24 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2018-06-24 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2018-06-25 03:24 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-24 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
По-моему, невинная оговорка. До ваших ссылок давал сознательному расизму 30%, после них 10%.

Date: 2018-06-24 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Выражений много бывает разных. Билл Клинтон вспоминал, как в его детстве в Арканзасе было в ходу выражение «объевреить» (to jew somebody):

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=to%20jew

В Оклахоме, откуда первое видео, так до сих пор говорят:

Oklahoma lawmaker Dennis Johnson — the co-majority leader of the state house of representatives — casually drops the phrase “try to Jew me down” into a legislative debate.
Informed about twenty seconds later that he just used the the term “Jew me down” — in public, in front of cameras, as opposed to in private, where he presumably uses it all the time (“For God’s sake, Martha, don’t Jew me on the mashed potatoes!”) — Johnson apologized in pretty much the most unapologetic way possible.

http://nymag.com/daily/intelligencer/2013/04/oklahoma-jew-me-down-dennis-johnson-video.html

В другом месте и в другой ситуации это же выражение может прозвучать по-другому.

Date: 2018-06-25 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я употреблял в детстве выражение "не жидись", не задумываясь о его этимологии.

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2018-06-25 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2018-06-25 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2018-06-26 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-25 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] akimka.livejournal.com
Воистину последние дни приходят, рсоколов уже близок к тому, чтобы оказаться трампистом!

Date: 2018-06-24 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
«Это глупо, поэтому этот вариант надо отбросить» - хреновая линия защиты. Это рационализация.
Особенно учитывая что практика показывает (как и с путинистами в подобных «но это же глупо») что фокс не прекратит его приглашать.
Plausible аргумент - утиный. Если некто не может сдержать расистские кряки даже посреди национального телевидения - то он конченый расист (тем более если частью профессии является крякать на национальном тв)
Ps дополнительным показателям будет или отсутствие извинений или неизвинение в стиле «мне жаль что вы такие»

Date: 2018-06-24 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
У Вас есть выбор: либо послушаться партийных интерпретаторов и назвать чёрное белым, либо перестать быть руко-здесь-пожатым. А то разговорчики в строю. Вот тот же любитель нацистов и расистов под кроватью утверждает, что использовать слово истерика, общаясь с женщинами - нельзя. Ибо дикарство. Всегда. Даже во время истерики. Женщины.

Date: 2018-06-24 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)
Не отвлекайтесь.
(screened comment)

Date: 2018-06-24 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Без личной информации.

Date: 2018-06-24 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Эта информация висит у него в публичном профайле на дриме. Думаю под своим именем ему сквернословить будет менее комфортно.

Date: 2018-06-24 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не имеет значения. Я больше повторять не буду.

(no subject)

From: [identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - Date: 2018-06-25 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2018-06-25 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-06-25 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2018-06-25 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-06-25 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2018-06-25 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-06-25 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - Date: 2018-06-27 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2018-06-27 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-25 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Т.е. вы считаете что этот собеседник неоднократно произносит это высказывание в независимо от цвета? Учитывая публичность этого человека ему стоило бы продемонстрировать такие исторические примеры.
Впрочем, контекст важен всегда. К примеру это вполне обыгрывается в фильме OSS117, где главный герой говорит "я не могу оставить деньги просто с кем-то" еврейским шпионам (пример ничем не специален, просто вспомнилось)

Date: 2018-06-25 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Впрочем, если говорить о самом слабом месте моего аргумента - так это то что он в своем извинении не извинится.
Формулировка "During a heated segment on 'Fox & Friends' today, I should have chosen my words more carefully and never used the offensive phrase that I did, I apologize to Joel Payne, Fox News and its viewers." является вполне полноценным извинением, а не каким-нибудь в стиле "мне жаль что вы расстроились"

Date: 2018-06-24 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
В разговоре речь шла о “dog whistles”.

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=dog%20whistle

JOEL PAYNE: ​You started this segment saying that progressives and Democrats on the left are attacking the president calling him a racist. No. You're just calling them out. Listen, you don't have to be a golden retriever to hear all the dog whistles coming out of the White House these days and from my friend David over here.
https://www.mediamatters.org/video/2018/06/24/fox-contributor-and-former-trump-top-staffer-david-bossie-tells-black-guest-joel-payne-he-out-his/220525

Поэтому “plausible deniability” представляется несколько implausible.

Update: до этого в разговоре Босси использовал термин “ever-ever-picking minds”, но потом, пойманный за руку, решил не стесняться и сделать “dog whistle” несколько “less subtle”.

‘You're demeaning what happened in World War II, to the world and to the Jewish people, the holocaust was real, and these people have lost their ever- ever-picking minds.”
https://crooksandliars.com/2018/06/trump-adviser-david-bossie-tells-black
Edited Date: 2018-06-24 04:52 pm (UTC)

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 01:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios