yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Это бывший Deputy Campaign Manager Трампа, автор книжек о Трампе (более подробная информация в комментарии [livejournal.com profile] tijd).

Нет ли здесь расизма? Более уместный вопрос, наверное -- есть ли что-то неожиданное в этом развитии событий?

Date: 2018-06-24 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну и что вы предлагаете? По каждому сомнительному поводу - бить в колокола и кричать "расизм!"?

Date: 2018-06-24 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нет. Если вы считаете повод сомнительным, то бить в колокола не нужно. А если вы считаете, ситуацию ясной, то стоит говорить об этом прямо. Я в данном случае нахожу ситуацию вполне однозначной.

Date: 2018-06-24 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вы считаете данную ситуацию вполне однозначной?

То есть, вы вообще считаете употребление этого термина однозначным или только в данном случае?

https://youtu.be/YWeFwRkF4oY?t=11
https://youtu.be/YmbEhWYbsOs?t=29

Date: 2018-06-24 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В данном конкретном случае.

Date: 2018-06-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А в том случае, что по первой ссылке в предыдущем комментарии, нет, что-ли?

In April 2018 a white commentator (Brian Davis) said in a broadcast commentary of a basketball game that a black player (Russell Westbrook) was 'out of his cotton-picking mind'. The perceived racist connotations caused an uproar of protest. Davis, while claiming that the remark was unintentional, apologised, describing the comment as insensitive and a lapse of judgement. Davis was suspended from his position with the broadcaster. (первая ссылка в корневом комментарии)

Date: 2018-06-24 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не смотрел еще, футбол смотрю.

Date: 2018-06-24 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Посмотрел видео.

Я несколько запутался: мы спорим, или мы соглашаемся? Мне кажется видео клипы и ваша первая ссылка в первом комментарии -- это аргументы за однозначно расистский подтекст данного высказывания Боссе. Но я не уверен, что вы видите их this way.

Date: 2018-06-24 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
То есть, колумнистка журнала Ньюсвик, критикуя Обаму, и комментатор баскетбольного матча, восхищаясь одним из игроков, продемонстрировали свой нутряной расизм - а не использовали слегка устаревший эвфемизм для слова "fucking"?

Date: 2018-06-24 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
То есть мы спорим, а не соглашаемся. OK.

По вашей первой ссылке написано: "The expression 'out of your cotton-picking mind' is no longer deemed an acceptable description of a black person in the USA." Случай с баскетбольным комментатором иллюстрирует это утверждение.

Что думали комментатор и колумнистка, когда говорили это, я не знаю. Когда вы спросили, я ответил вам, что говорю о конкретной ситуации -- видный трампист обсуждает с черным оппонентом вопрос расизма на Fox News.

Date: 2018-06-24 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
То есть, в тех двух случаях вам дело не представляется полностью ясным, а в обсуждаемом случае - представляется полностью ясным. ОК.

Date: 2018-06-24 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Именно. И я несколькими комментариями назад уточнил, что говорю о конкретной ситуации, а не о любом употреблении данной фразы. Так-то и знаменитый N-word может использоваться в разных смыслах.

Date: 2018-06-24 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Не в разных смыслах - а разными людьми с разными последствиями для репутации и карьеры.

Если вы белый мужчина, то вам будет очень затруднительно его использовать в каком бы то ни было смысле без санкций со стороны общественности.

Date: 2018-06-24 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Именно что в разных смыслах.

Для белых, хоть мужчин, хоть женщин, любое публичное использование сейчас ведет к негативным последствиям, это да. Я, например, в свое время выступал в защиту Полы Дин.

P.S. Тот же Билл Мар о ней тогда весьма пренебрежительно высказывался, кстати, хотя и говорил, что не надо ее изгонять совсем.

P.P.S. По-моему, она made full comeback уже давно.

Date: 2018-06-24 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Пользуясь вашим любезным разрешением оставлять комментарии, замечу небольшую разницу.

65-летний Brian Davis родился в Балтиморе и живет в Оклахоме.

50-летний David Bossie родился в Бостоне и вырос в Коннектикуте.

Но извинился, так что все в порядке.

During a heated segment on Fox & Friends today, I should have chosen my words more carefully and never used the offensive phrase that I did. I apologize to Joel Payne, Fox News and its viewers.

— David Bossie (@David_Bossie) June 24, 2018

Date: 2018-06-25 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
То есть он сам признает, что offensive, ок.

Date: 2018-06-24 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
По-моему, невинная оговорка. До ваших ссылок давал сознательному расизму 30%, после них 10%.

Date: 2018-06-24 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Выражений много бывает разных. Билл Клинтон вспоминал, как в его детстве в Арканзасе было в ходу выражение «объевреить» (to jew somebody):

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=to%20jew

В Оклахоме, откуда первое видео, так до сих пор говорят:

Oklahoma lawmaker Dennis Johnson — the co-majority leader of the state house of representatives — casually drops the phrase “try to Jew me down” into a legislative debate.
Informed about twenty seconds later that he just used the the term “Jew me down” — in public, in front of cameras, as opposed to in private, where he presumably uses it all the time (“For God’s sake, Martha, don’t Jew me on the mashed potatoes!”) — Johnson apologized in pretty much the most unapologetic way possible.

http://nymag.com/daily/intelligencer/2013/04/oklahoma-jew-me-down-dennis-johnson-video.html

В другом месте и в другой ситуации это же выражение может прозвучать по-другому.

Date: 2018-06-25 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я употреблял в детстве выражение "не жидись", не задумываясь о его этимологии.

Date: 2018-06-25 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Когда я принес подобное из детского сада, родители быстро объяснили.

Date: 2018-06-25 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
(с ужасом) А родители слышали?

Date: 2018-06-26 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не припомню, думаю, не слышали.

Date: 2018-06-26 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, восьмилетка может и не такое ляпнуть.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 10:58 am
Powered by Dreamwidth Studios