О ловле на живца

[yakov_a_jerkov]

Еще одна запись в ответ на высказывания bgmt в "Бабченко жив".

Я бы, наверное, это просто в комментариях у bgmt написал, но он меня лет десять назад забанил. Так что, поскольку я feel strongly насчет этого, пишу у себя.

Значит, bgmt пишет:

То, что произошло и объяснение этого - кагебешные штучки. Провокация. КГБ всегда было (какого оно рода-то? Вроде мужского, но никак не сказать!) мастером провокаций, и параноиком на тему чужих провокаций: видело их всюду. Надо сказать, что это вовсе не необходимое свойство спецслужб. Это особенность именно КГБ. Ну вот теперь и СБУ.

"Нам удалось не только сорвать циничную провокацию, но и задокументировать подготовку российскими спецслужбами этого дерзкого преступления", говорят они. И может быть, говорят правду.. Про преступление. Но не про провокацию. Потому что провокация - это именно то, что произошло, она с другой стороны. Цель не оправдывает средства, но вряд ли хоть один кагебешник не то что так думает, а даже верит, что кто-нибудь так думает.

И далее в комментариях:

ira_k: они знали про готовящееся покушение. им нужно было стоять в сторонке и ничего не делать? или попытаться понять как совершаются такие убийства и кто их заказывает.
как им нужно было действовать по-вашему>

bgmt: Предотвращать убийство. Если цель это, всё иначе. Но целью была поимка прежде всего. Тогда это называется охотой на живца, и отношение к этому совсем другое.
Что до "за спасённую жизнь", то засуживать можно в Америке (современной) за нанесённую травму. Каковой сообщение об убийстве близкого человека явлется без малейших сомнений.

Я много раз в прошлом с осуждением писал про "ловлю на живца", рассказ этот Зощенко цитировал много раз. Но
bgmt называет ловлей на живца и провокацией то, что ими не является.

Вот пример ловли на живца. Некий американский паренек-мусульманин пишет на форумах, как он ненавидит Америку. На него выходят подставные лица с предложением "а давай устроим теракт, мы с оборудованием поможем".

То есть тут инициатива исходит от ФБР/полиции, они искусственно создают преступление. Я о таких случаях писал, и такую практику однозначно осуждаю.

В случае же Бабченко, ситуация принципиально иная. Готовится убийство человека, об этом становится известно СБУ. Они, что совершенно естественно, принимают меры, чтобы не только предотвратить убийство, но и покарать его организаторов. Тут нет никакого искусственного конструирования преступления.

И в последнем случае, как я сразу же написал этичность использованного трюка вызывает у меня сомнения. Но это все не имеет никакого отношения к ловле на живца.

Проблему я вижу не в том, что СБУ обманывало организаторов убийства -- с этим не может быть никакой проблемы -- проблема в том, что высшие украинские чиновники в процессе операции обманывали и собственных граждан и симпатизирующее Украине мировое сообщество, так сказать, -- вчерашняя новость об убийстве Бабченко попала в основные новости мировых СМИ.

Насколько такой обман допустим или недопустим можно спорить. Моя первая реакция (которая пока не изменилась) такая, как я написал. Но я понимаю, что есть и аргументы в пользу этого трюка. В любом случае, проблема никак не в ловле на живца.

Comments

[hirelingofnato.livejournal.com]

Так что ровно на сутки больше того срока, в течение которого вы будете верить в обратное. Устраивает вас такой срок?

[vsvor.livejournal.com]

Да при чем тут "верить"? Я-то написал, что все возможно. Это Вы уже в чем-то уверены.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Устаривает, очевидно. Чтож, так и договоримся. Что же до всего остального...

Возможно-то конечно всё. Просто некоторые вещи возможнее других. И в своей повседневности мы, волей-неволей, вынуждены исходить из неравноценности возможностей разных вещей. Более того, в силу этого же мы вынуждены как-то выстраивать своё поведение, делать какие-то умозаключения, выводы - раз за разом отдавая предпочтение более вероятному в ущерб менее вероятному.

Возможно ли, что по дороге на работу вы погибнете в ДТП? Более чем. Но покажите мне того человека, который на основании такой возможности отказывается выходить из дому на работу. Возможно ли, что как раз сегодня в США у вас умер богатый дальний родственник, предварительно оставив на вас завещание? Конечно. Но покажите мне того, кто ввиду такой возможности рискнет увольняться с работы?

Возможно ли, что чудовищное преступление по "заказу" отдельно взятого Бабченко в реальности имело место не быть, а быть имел место перфоманс Бабченко и примкнувшего к нему СБУ на щекотку нервов почтеннейшей публики? Или там, "заказ" на Бабченко лично от Навального на предмет, что-де что-то маловато в антипутинском движении мертвых героев, надо бы добавить? Да запросто. Но, ввиду комплекса сложившихся обстоятельств, включающих, но не ограничивающихся Боингом, Вороненковым, Шереметом, Скрипалями, зедеными человечками в Крыму и некоторых других территориях Украины - покажите мне того, кто будет верить в эти, простигосподи, сплетни в виде версий хотя бы в той же мере, в какой допускать очевидный вариант?

А, ну да. Вы ж только что показали. Извините.

[vsvor.livejournal.com]

Устаривает, очевидно. Чтож, так и договоримся.

Очевидно, не устраивает.

покажите мне того, кто будет верить в эти, простигосподи, сплетни

Оглянитесь вокруг, узнаете много нового.

Кто убил Вороненкова и кто были сообщники? Это мы знаем, а чтобы обсуждать сказки про белого бычка (т.е. про российские спецслужбы), нужно видеть хотя бы один аргумент в пользу того, что они имеют к этому отношение. Вполне очевидный вариант - что его убили ура-патриоты за то, что он был депутатом Госдумы РФ, голосовавшим за присоединение Крыма.

Что касается Шеремета, не смущает, что исполители были на видео с камер наблюдения, недалеко от машины во время минирования дежурил человек из СБУ, и до сих пор никто не найден? Так что ссылки на российские спецслужбы - это просто способ оправдывать недееспособность.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Очевидно, не устраивает.

Очень жаль. Потому что иного варианта у меня для вас нет.

Оглянитесь вокруг, узнаете много нового

Воистину так. Я вот только что узнал, что кое-кому "очевидно", что отдельно взятого Вороненковп убили ура-патриоты за то, что он был депутатом Госдумы РФ, голосовавшим за присоединение Крыма. И даже отсутсвие аргументов в пользу того, что они имеют к этому отношение, тому не помеха.

[vsvor.livejournal.com]

И даже отсутсвие аргументов в пользу того, что они имеют к этому отношение, тому не помеха.

В смысле? Они же и убили по официальной версии. Паршов (https://ru.tsn.ua/ukrayina/sosluzhivcy-killera-voronenkova-otmechali-ego-neordinarnuyu-fizicheskuyu-i-voennuyu-podgotovku-828997.html) - участник АТО, батальон "Донбасс".
("Из негатива сослуживцы вспоминают только одно - "он был фашиком", "праворадикальным". https://censor.net.ua/n433377 )
Тренер боевого гопака (sic) Левенец (https://korrespondent.net/ukraine/3832635-radykal-dobrovolets-kto-pomohal-ubyt-voronenkova) - "Правый сектор", Тарасенко (https://www.svoboda.org/a/28558575.html) - аналогично.

[hirelingofnato.livejournal.com]

И? Развивайте мысль.

[vsvor.livejournal.com]

Вы убедились, что украинские ура-патриоты имеют самое непосредственное отношение к убийству Вороненкова?

[hirelingofnato.livejournal.com]

Это так же верно, как то, что к (несостоявшемуся) убийств Бабченко имеет отношение ветеран АТО (https://meduza.io/feature/2018/05/30/ubiystvo-babchenko-okazalos-spetsoperatsiey-ukrainskih-silovikov-glavnoe-i-chto-eto-voobsche-bylo). Но я просил вас мысль развить.

[vsvor.livejournal.com]

Это еще более верно, поскольку "ветеран АТО", который не убил Бабченко, сотрудничал с СБУ, а праворадикалы Вороненкова убили, и у них был мотив, не связанный с какими-либо заказчиками. Зачем еще кого-то приплетать, если единственный аргумент - это то, что бывший муж - нехороший человек, а раз он нехороший, то, конечно, связан с ФСБ. Больше никаких улик/доказательства/свидетельств не предъявлялось. Разве это не детский сад?

BTW, обвиняемый (https://strana.ua/news/144066-orhanizator-pokushenija-na-babchenko-vozhlavljal-sp-shmajser-v-ukraine.html) - исполнительный директор украинско-немецкой компании по производству оружия. Сдается мне, что адвокаты у него не лыком шиты, да и сам он не дурак.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Ну и не приплетайте. Кто ж вас неволит-то?