"Джавелины"
Dec. 23rd, 2017 11:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovВчера ABC сообщил, что ожидается, что Трамп одобрит продажу anti-tank missiles Украине, в число которых возможно будут входить эти самые Джавелины, о которых разговоры идут уже не первый год.
US to send anti-tank missiles to Ukraine
Если Украина, действительно, получит "Джавелины", то возникнет естественный вопрос о том, что изменилось в последнее время, с чем связан этот "major shift" от изменения платформы республиканской партии (from supporting "lethal defensive arms" to Ukraine to the more vague "appropriate assistance”) к этому решению. Опять же, если, действительно, будет принято такое решение.
Также, в этом случае, будет много комментариев от трампистов, которым совершенно безразлична Украина, о том, что ха-ха-ха, no collusion, game, set and match. Мы уже наблюдали что-то подобное после удара США по военной базе войск Асада. Правда, тогда это веселее продолжалось недолго.
US to send anti-tank missiles to Ukraine
President Donald Trump is expected to announce his approval of a plan to sell anti-tank missiles to the Ukrainian government, a move that would mark a significant escalation in lethal U.S. military support for Ukrainian forces battling Russian-aligned forces in the border region, four State Department sources tell ABC News.Если все эти "ожидается", "возможно" и прочие "likely" в итоге произойдут, то это будет отлично.
If the president formally signs off, the plan will be presented to Congress for a 30-day review period where it would need to be approved before the State Department can implement it.
The sale of anti-tank missiles, which could possibly include the U.S.-made Javelin system, provoked a strong reaction from Russia on Saturday, saying it "crossed the line," and could threaten to derail Trump’s calls for better relations with Moscow.
[...]
A State Department source stressed that the move to supply even more powerful anti-tank missile is purely for defensive purposes.
ABC News first reported that the inter-agency memo has been sitting on the president’s desk for weeks.
If Trump announces his approval, the memo will likely make its way to Capitol Hill. Congress has 30 days to approve the measure. There is broad support by Senate Republicans.
[...]
The president’s likely approval of the arms deal is a major shift from the Republican party platform on sending lethal weapons to Ukraine, which was amended when Trump was the party's nominee for president, from supporting "lethal defensive arms" to Ukraine to the more vague "appropriate assistance” — language that ran counter to traditional Republican foreign policy.
Если Украина, действительно, получит "Джавелины", то возникнет естественный вопрос о том, что изменилось в последнее время, с чем связан этот "major shift" от изменения платформы республиканской партии (from supporting "lethal defensive arms" to Ukraine to the more vague "appropriate assistance”) к этому решению. Опять же, если, действительно, будет принято такое решение.
Также, в этом случае, будет много комментариев от трампистов, которым совершенно безразлична Украина, о том, что ха-ха-ха, no collusion, game, set and match. Мы уже наблюдали что-то подобное после удара США по военной базе войск Асада. Правда, тогда это веселее продолжалось недолго.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-12-25 05:08 am (UTC)Кроме того, ПТРК "Джавелин" является противотанковым комплексом и, следовательно, для уничтожения граждан как таковых не приспособлен в принципе. Технологически. Это не пушка и даже не пулемет. Чтобы с его помощью набить тридцать тысяч сепаратистов, для этого им нужно предварительно поставить 7500 танков (принимая экипаж танка в среднем 4 человека). Не поставляйте им танки, если их жизни вам так дороги, только и всего.
no subject
Date: 2017-12-25 01:58 pm (UTC)Ну да, сепаратисты как раз и убивают бойцов нац. батов, которые приезжают на Донбасс пострелять, и доблестных бойцов, которые не прочь прицельно засадить по центру крупного города из ГРАДов.
Но вообще говоря, начинать следует с того, что в феврале 14-го произошел антиконституционный переворот, в результате которого к власти пришло марионеточное правительство и радикальные националисты, и с того, что украинская армия не имела права принимать участия в антитеррористических операциях. У жителей Донбасса есть право не желать жизни в одном государстве с мудаками, которые не считают убийство журналиста наказуемым деянием, которые на голубом глазу рассуждают о генетической неполноценности, и которые с удовольствием лишат их права голоса (https://vesti-ukr.com/politika/267055-eks-premer-ukrainy-o-ljudjakh-na-donbasse-lishit-prava-holosa-vyslat-v-sibir), если предоставится возможность.
>А давайте вы, прежде чем учить украинцев уму-разуму, сначала прекратите убивать граждан России с оружием в руках
Куда нашим спецслужбам до американской полиции, которая отстреливает до 1000 человек в год. Некоторых с оружием в руках, но многих и за здорово живешь. Как вы считаете, не следует ли укоротить руки американской полиции?
>Кроме того, ПТРК "Джавелин" является противотанковым комплексом и, следовательно, для уничтожения граждан как таковых не приспособлен в принципе.
И разведывательные дроны не приспособлены, и комплексы радиоэлектронной разведки. И то и другое поставляется, и то и другое увеличивает вероятность попытки военного решения конфликта (https://vesti-ukr.com/politika/270909-kak-svjazany-saakashvili-nastuplenie-russkikh-i-chempionat-mira-po-futbolu), десятков и сотен новых трупов.
Приятного аппетита.
no subject
Date: 2017-12-25 04:31 pm (UTC)Что же до Украины, то начать следует с того, что в 2014 году никакого "антиконституционного переворота" не происходило. Много чести для той заварушки, когда Янукович самоустранился от своих обязанностей и сбежал в Россию, антиконституционным переворотом называться. Не Янукович, а народ является в Украине источником власти, так что даже если и называть её "переворотом", то он был скорее проконституционным. С того, что никаких "радикальных националистов" в Украине к власти не приходило (данные по составу Рады до и после этой заварушки в свободном доступе). С того, что "марионеточным" Украинское правительство является только в воображении жертв путинской пропаганды, да и то самых отсталых. Все же остальное лишь следствие.
Ну а жители Донбасса, если не желают жить в какой-либо стране, имели (и имеют) полное право переехать на ПМЖ в более устраивающую их страну. В Израиль, или в США, или в Россию. В чем проблема? Почему евреи, имеющие такое желание, не строят себе еврейский мир от Одессы до Биробиджана, а решают вопрос как-то менее... драматично?
Или вы имеете в виду, что хотели, чтобы войска соседнего государства оккупировали часть вашей страны, уничтожили конституционный строй, государственную власть, организовали вооруженные бандитские формирования и оружием неизбирательного поражения начали уничтожать города, убив десять тысяч человек? Ну, так это совсем по-другому называется. Это совсем не «мы просто хотели, чт Путин нас забрал». Это - коллаборационизм. Это - предательство. Это - государственная измена. Это участие в террористической организации. Это преступления против жизни. Против человечности. Против общественной безопасности и общественного порядка. Против основ конституционного строя и безопасности государства. Это - терроризм. Это планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны. Это лет двадцать тюрьмы. В лучшем случае. А в худшем - ликвидация In flagrante delicto с оружием в руках.
no subject
Date: 2017-12-25 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 04:59 am (UTC)Что, разумеется, совершенно не отменяет вины российского руководства за оккупацию Крыма и развязывание агрессивной войны на юго-востоке Украины. Так что со всеми вопросами насчет трагедии - пожалуйста в Кремль. А то ишь какие, сами напали, а теперь сами становятся в третью позицию и канючат "ах, нас тут убивают, как же так, за что и почему". Детская незамутненность какая-то.
no subject
Date: 2017-12-26 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 05:21 am (UTC)Я изложил исторические факты, а воспоминания о них, тем более в устах разнообразных маргиналов... почитать их конечно любопытно, но исторических фактов они не отменяют.
no subject
Date: 2017-12-26 06:26 am (UTC)Вы еще ему в пример Авакова с Турчиновым поставьте, как ему надо было не растеряться с "партизанской войной", которой ему угрожал Ярош.
no subject
Date: 2017-12-26 11:29 am (UTC)В смысле, когда преступников нейтрализуют в России, - это беззаконие, а когда в США - то так им им надо? Даже если далеко не все застреленные - преступники. Вы бы определились.
>Что же до Украины, то начать следует с того, что в 2014 году никакого "антиконституционного переворота" не происходило.
Это если читать подконтрольные правительству издания и слушать канал, принадлежащий Попрошенко. А на деле не существует закона/статьи Конституции, на основании которой Янукович был отстранен. В той статье, где говорится об импичменте, требуется собрать 3/4 голосов в парламенте, но собрали 328, на 10 меньше. Несмотря на наличие вооруженных националистов в здании и угрозы в адрес депутатов. Т.е. даже подобие буквы закона не смогли соблюсти.
Байден позвонил Януковичу и сказал, что все кончено, (https://ru.tsn.ua/politika/bayden-rasskazal-kak-yanukovich-sbezhal-na-sleduyuschiy-den-posle-ego-zvonka-1071905.html), а на следующий день Янукович уехал - это, конечно, прекрасный пример законной передачи власти. В отличие от соглашений, подписанных Януковичем, представителями оппозиции и официальными лицами из Европы за пару дней до того. "Fuck the EU" (с) г-жа Нуланд.
Показания Яценюка о том, как он в субботу 22 февраля говорил с Януковичем по телефону и в тот же день внезапно понял, что Янукович уклоняется от своих обязанностей - отдельный цирк (https://112.ua/mnenie/krym-putin-i-pobeg-yanukovicha-o-chem-govoril-yacenyuk-na-sude-protiv-eks-prezidenta-424444.html).
>С того, что никаких "радикальных националистов" в Украине к власти не приходило
Ярош, Мосийчук, Билецкий -депутаты Рады и пользуются неприкосновенностью. Убийцы Бузины вроде не депутаты, но их отпускают под честное слово. Им, видите ли, не надо иметь большинство в парламенте, чтобы получить индульгенцию на насилие, политические убийства, давление на суд (https://news.rambler.ru/world/38231060-natsionalisty-razgromili-sud-v-kieve/) и т.д.
>С того, что "марионеточным" Украинское правительство является только в воображении
Ляшко, Фирташа (http://www.politonline.ru/interpretation/22889656.html) и некой Юлии Т. (http://news24ua.com/my-strana-klient-ukraina-nahoditsya-pod-vneshnim-upravleniem-timoshenko), например.
>Ну а жители Донбасса, если не желают жить в какой-либо стране
Они не желают иметь ту власть, которую им навязали американские политики, и которая настроена по отношению к ним крайне враждебно.
>Или вы имеете в виду, что хотели, чтобы войска соседнего государства оккупировали часть вашей страны
Вообще-то уже года два в западных публикациях пишут, что войска ДНР/ЛНР - это separatists / pro-russian rebels. Люди ОБСЕ каждый день бывают на линии разграничения и не видят там российской армии. Так что оставьте штампы пропаганды зрителям украинского ТВ.
>Это - коллаборационизм. Это - предательство. Это - государственная измена.
То же самое говорят о людях из добробатов и военнослужащих украинской армии, которые обстреливали (и продолжают обстреливать) Донецк.
>Против основ конституционного строя и безопасности государства. Это - терроризм.
Разумеется, терроризм. По законам и Конституции нельзя было отправлять регулярную армию обстреливать Славянск, затем Донецк и Луганск. В нормальных странах такие вопросы решают полиция и спецназ.
no subject
Date: 2017-12-26 11:56 am (UTC)Интересно, с чего вы это взяли.
В той статье, где говорится об импичменте, требуется собрать 3/4 голосов в парламенте, но собр
Импичмент - это когда президента по совокупности его дел отстраняют от дрлжности. Когда же сам президент от должности устраняется, это не импичмент.
это, конечно, прекрасный пример законной передачи власти.
Вы опять фантазируете. Януковия никаг не мог передавать власть что ао звонку Байдена, что без него. Единственный же способ наделения какого-либо лица президентскими полномочиями - выборы. К выборам у вас вопросы есть?
яшко, Фирташа и некой Юлии Т., например
Охотно верю, что указанные личности, равно как и облические "западные публикации" являются для вас безоговорочным авторитетом и светочем, чьи слова надлежит неукоснительно исполнять и недопустимо сомневаться в них. Ваше низкопоклонство перед Западом достойно всяческих похвал, но поймите: не все же настолько перед ним преклоняются.
В нормальных странах такие вопросы решают полиция и спецназ.
Опять же не из страны, бравшей Грозный силами одного парашютно-десантного полка, бормотать про то, как такие вопросы решаются в "нлрмальных странах".
no subject
Date: 2017-12-26 12:29 pm (UTC)А вы пардон из какой страны бормочете?
no subject
Date: 2017-12-26 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 03:47 pm (UTC)Просто интересно, с какой дистанции (в километрах) начинает вызывать сомнения существование "азовов", добробатов и прочих поющих "адольф гитлер вместе с нами" народних обранців. А то знаете, изнутри всякое чудится, едешь такой мимо разбираемого корпуса АТЕКа а там на всю стенку азовский же волчий крюк. Или читаешь некий законопроект от группы нардепов (полностью не помню всех. Тымчук точно есть в авторах), который предполагант лишение гражданских прав по решению некой Комиссии, по ряду пунктов, в т.ч. "фальшування історії". Комиссия естественно утверждается президентом единолично. И не поверите - тоже чудится радикальный национализм.
зы "танк с экипажем в среднем 4 человека" в контексте бронетехники конфликта на востоке немало повеселил. У меня только два вопроса - как в т64/72 запихать еще одного члена экипажа и зачем?
no subject
Date: 2017-12-26 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 06:12 pm (UTC)А давно ли стены, исписанными троебуквиями включают в состав НГУ, командир стены (Да-да, Билецкий) числится депутатом, а самой стене выдают гаубичную артиллерию и танки? А то я как-то пропустил момент.
зы Судя по отсутствию соответствующих возражений, законопроект о Комиссии я так пони-маю вы не читали, поющих русские (инб4 агент фбс, очевидно же) перепевы некой немецкой группы членов межпарламентской группы по связям с Израилем не видели?
no subject
Date: 2017-12-26 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-27 04:22 am (UTC)Поймите одну простую мысль: если при виде чего-то вы откладываете кирпичи, это еще не обязательно страшно. Никаких "националистов" в Украине в 2014 году к власти не приходило хотя бы потому, что в 2014 году власть вообще не менялась. Все же остальное - лишь следствия. Включая ваши эмоции по поводу тех или иных настенных надписей, законопроектов и депутатов.
no subject
Date: 2017-12-26 12:49 pm (UTC)Из ваших комментариев. Вы вначале сказали, что нейтрализация боевиков в Дагестане - это плохо, а затем - что убитые полицией люди в США - это вполне допустимо.
>Когда же сам президент от должности устраняется, это не импичмент.
И откуда 22 февраля 2014 было известно, что президент устраняется, кроме заявления Яценюка о невозможности найти президента? Но сам же Яценюк говорит, что в тот же день беседовал с Януковичем по телефону. Т.е. вожди революции объявили, что президент устраняется от исполнения обязанностей, и на основании этого заявления, наплевав на Конституцию, провели решение через парламент.
>Единственный же способ наделения какого-либо лица президентскими полномочиями - выборы. К выборам у вас вопросы есть?
Есть. Если решение об отстранении Януковича было незаконным, то и законность выборов под вопросом. Не говоря о том, что Крым и Донбасс не выбирали Попрошенко.
>Охотно верю, что указанные личности, равно как и облические "западные публикации" являются для вас безоговорочным авторитетом
Очевидно, они не являются жертвами путинской пропаганды, и пришли к выводу о марионеточности киевской власти независимо. Байден в кресле президента (http://know-this.ru/uploads/55dbacd1a67b2.jpg) - это так, детали.
>Опять же не из страны, бравшей Грозный силами одного парашютно-десантного полка
А я где-то говорил, что чеченские войны - это было нормально? Или вы хотите сказать, что Украина - таки Россия 90-х? Да, в принципе, много общего.
no subject
Date: 2017-12-26 03:24 pm (UTC)У меня к вам будет просьба: ваши фантазии в вашей же голове и обсуждать. Давайте перенесемся к моему комментарию о Дагестане.
Если они сами взяли в руки оружие - то кто им тогда доктор? Знали, на что шли. Надо же, какие подлые украинцы - убивают тех, кто взял в руки оружие, чтобы убивать украинцев! Ах, какой кошмар. А давайте вы, прежде чем учить украинцев уму-разуму, сначала прекратите убивать граждан России с оружием в руках (а то Американская машина Google на запрос "дагестан боевик уничтожен" выдает новости ежемесячно), а то как-то странно выходит.
Вы видите в этом отрывке слово "плохо"? Не видите. И знаете почему?
Т.е. вожди революции объявили, что президент устраняется от исполнения обязанностей
Это, разумеется, совершенно не так. То есть "вожди революции", конечно, могли когда угодно объявлять хоть Землю плоской - но это было бы их личным мнением, и не более. Признала же Януковича самоустранившимся Верховная Рада (http://www.capital.ua/ru/news/13985-rada-priznala-yanukovicha-samoustranivshimsya-ot-obyazannostey-i-naznachila-prezidentskie-vybory), легитимно представляющая народ Украины и, следовательно, имеющая на это полномочия.
Очевидно, они не являются жертвами путинской пропаганды
И? На этом веском основании они уже являются для вас непогрешимым авторитетом и светочем?
Или вы хотите сказать, что
Единственное, что я хочу сказать - что преступники, взявшие в руки оружие, должны бы понимать, что за этим последует. А не голосить "а нас-то за что?" Всё же остальное - лишь следствия.
no subject
Date: 2017-12-26 05:30 pm (UTC)Не вижу. Почему? Потому, что ваши высказывания довольно невнятны и об их смысле приходится догадываться. Сравнение банды из нескольких человек с непризнанным государством не слишком содержательно.
>Признала же Януковича самоустранившимся Верховная Рада, легитимно представляющая народ Украины и, следовательно, имеющая на это полномочия.
Будьте добры, назовите статью Конституции, на основании которой у ВР были такие полномочия. Не говоря о давлении на депутатов (https://korrespondent.net/ukraine/politics/3307677-deputaty-pr-obratylys-k-myrovomu-soobschestvu-s-pryzyvom-zaschytyt-demokratyui-v-strane).
>На этом веском основании они уже являются для вас непогрешимым авторитетом и светочем?
На каком основании не следует принимать их слова во внимание?
>Единственное, что я хочу сказать - что преступники, взявшие в руки оружие, должны бы понимать, что за этим последует. А не голосить "а нас-то за что?"
Военные преступления украинской армии и добровольческих батальонов должны быть расследованы. Виновные должны понести наказание. Это касается и убийц, участвовавших в событиях 2 мая 2014 в Одессе, даже если они патриоты. Если этого не происходит и такой перспективы не видно - то именно сепаратисты защищают себя от преступников.
no subject
Date: 2017-12-26 05:50 pm (UTC)Правильно, потому что его там нет. И более не имейте привычки фантазировать в прямом эфире.
назовите статью Конституции, на основании которой у ВР были такие полномочия
Разумеется, статья 5. Носителем суверенитета и единым источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Рассматривая Верховную Раду как орган государственной власти, через который народ осуществил свою власть...
Не говоря о давлении на депутатов.
Не говоря, не говоря. Трудно говорить о том, чего не было.
На каком основании не следует принимать их слова во внимание?
А почему вы думаете, что их слова не следует принимать во внимание?
Военные преступления украинской армии и добровольческих батальонов должны быть расследованы.
Должны, должны. А сам факт этих "военных преступлений" должен сначала быть установлен?
no subject
Date: 2017-12-26 06:49 pm (UTC)Какие могут быть претензии к сепаратистам, если вульгарно толковать конституцию, не упоминая статью, в которой говорится об импичменте (и которая, разумеется, не соблюдалась)? Тогда и жители Донбасса осуществляют власть непосредственно.
>Не говоря, не говоря. Трудно говорить о том, чего не было.
Когда 18 февраля 2014 убивали сотрудников в офисе ПР (https://zn.ua/UKRAINE/vo-vremya-napadeniya-demonstrantov-na-ofis-partii-regionov-pogibli-dva-cheloveka-139012_.html) - это, конечно, было не давление, а мелочи жизни. Бывшего депутата ПР Калашникова, конечно, убили только в 2015-м, а убийц отпустили в 2016-м. Еще несколько бывших депутатов ПР впоследствии покончили с собой.
>А сам факт этих "военных преступлений" должен сначала быть установлен?
В некоторых случаях - установлен. Например, когда погиб швейцарец, сотрудник Красного Креста, сотрудники HRW провели расследование и установили, кто и откуда стрелял. Правда, они не стали расследовать инцидент с попаданием снарядов РСЗО в остановку общественного транспорта, случившимся днем ранее.
http://www.bbc.com/russian/international/2014/10/141021_hrw_ukraine_cluster_munition
Разумеется, ответственности за это никто не понес. Как и убийцы Бузины и Калашникова, как и убийцы журналиста Веремия, как и тот, кто стрелял в антимайдановщев 2 мая 2014 в Одессе перед пожаром, как и тот, кто добивал палкой человека, выпавшего из окна. Не то что журналисты Василец и Тимонин, получившие 9 лет за подозрение в настройке канала на youtube.
Потому что Украина - страна законности, и противникам существующей власти ничего не угрожает.
no subject
Date: 2017-12-27 04:32 am (UTC)Те, очевидно, что сепаратисты "народом Украины" не являются. Даже если рассматривать местных коллаборантов отдельно от зарубежных ихтамнетов, нельзя не признать, что множество "народ Украины" несколько шире, чем некоторая часть населения двух областей на юго-востоке.
Еще несколько бывших депутатов ПР впоследствии покончили с собой.
Ну и земля им пухом. Но что из этого следует?
В некоторых случаях - установлен.
Если установлен, то ради бога, пусть расследуют. В чем проблема-то?
no subject
Date: 2017-12-27 05:26 am (UTC)Это вы так думаете, но в Конституции нет разделения. В любом случае, статья 85 о полномочиях Рады гласит, что Рада может отстранить президента в соответствии с процедурой, описанной в статье 111, но процедура импичмента включает в себя расследование и голосование, в котором будет набрано 3/4, т.е. 338 из 450. Нельзя взять и внезапно решить, что президент "пропал" (хотя Яценюк говорил с ним в тот же день, 22 февраля) и вообще не устраивает революционеров. В Конституции нет такой нормы. Следовательно, слова о том, что произошел антиконституционный переворот, являются банальностью, общим местом. Непонятно, на основании чего можно считать иначе.
>Ну и земля им пухом. Но что из этого следует?
Из того, что в феврале 2014 происходили нападения на депутатов ПР, убийства сотрудников офисов ПР, следует, что на них оказывалось давление.
>Если установлен, то ради бога, пусть расследуют. В чем проблема-то?
Проблема в том, что убийства и военные преступления не расследуются, а убийцы находятся на свободе. Впрочем, я догадываюсь, что для вас это не проблема, если те, кому можно, убили тех, кого следовало.
Достаточно.
(no subject)
From: