![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovЭто пишет "Fmr. Congressman. Nationally Syndicated Radio Host."French rag Charlie Hebdo mocks Harvey victims as Neo Nazis
— Joe Walsh (@WalshFreedom) August 31, 2017
Charlie Hebdo makes fun of everyone but Muslims. Cowards https://t.co/VUnXuN1ARy
Вот тоже хороший твит, добрый. Закон превыше всего.
Откручиваешь на пару твитов ниже.Dear #DREAMers:
— Joe Walsh (@WalshFreedom) August 31, 2017
Don't get mad at @realdonaldtrump for enforcing our immigration laws, get mad at your parents for breaking them.
Не все так очевидно, как казалось. Но иммиграционные законы -- это святое. OK?Btw, I carry a gun. No matter what government says.
— Joe Walsh (@WalshFreedom) September 1, 2017
I have a Constitutional right to carry. So I will break the law. To defend myself.
Ok?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-01 03:41 pm (UTC)Но Вы не делали никакого сравнительного анализа. Вы не можете утверждать, что их насмешки так же часты, или того же уровня - например, если после атаки остались персональные наезды на мусульман, но исчезло богохульство - то это не "продолжает".
"Но даже если не знать этого, фраза вроде "немцы обижают всех, кроме евреев" звучит хорошо"
Я не понял этот аргумент. Я подозреваю, что Вы имеете в виду, что современные немцы избегают оскорблять евреев, и учитывая предысторию, это невозможно предъявлять им как лицемерие.
Если это правильная интерпретация Вашего аргумента, то это совершенно дикий аргумент в данном споре, поскольку современные немцы, если и избегают обижать евреев, то это потому, что они испытывают перед евреями чувство вины. А не страха.
no subject
Date: 2017-09-01 03:47 pm (UTC)При чем тут это, если в твите сказано, что "Charlie Hebdo makes fun of everyone but Muslims."?
Я подозреваю, что Вы имеете в виду, что современные немцы избегают оскорблять евреев, и учитывая предысторию, это невозможно предъявлять им как лицемерие.
Нет, я имел в виду, что говорить о том, что немцы (не) обижают евреев, не упоминая Холокость, смешно.
no subject
Date: 2017-09-01 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-01 05:16 pm (UTC)Given that, написать "Charlie Hebdo makes fun of everyone but Muslims" -- это полный идиотизм. Не знаю, что Вам тут непонятно.
no subject
Date: 2017-09-01 04:03 pm (UTC)Вы хотите оспаривать точность его формулировки, или смысл утверждения?
Если точность формулировки, я сразу соглашусь, ему надо было написать не "makes fun" а "помещает тексты, которые считаются максимально оскорбительными". Правда, это не уместилось бы в твит.
"Нет, я имел в виду, что говорить о том, что немцы (не) обижают евреев, не упоминая Холокость, смешно."
Я не сразу интерпретировал Ваше замечание - только потому, что не знал, имеете ли Вы в виду, что такое утверждение звучит странно сейчас, или во времена нацизма.
Когда человек знает, что речь идет о современных немцах, упоминание Холокоста совершенно лишено необходимости, все знают контекст. Более того, люди очень редко проговаривают весь контекст в каждом предложении. Это обычно воспринимается как редкое занудство, говорить вещи типа - "немцы обижают всех, кроме евреев. Это потому, что после Холокоста у них есть некоторое чувство вины, которое вызвано тем, что именно немецкие фашисты были организаторами убийства значительной части европейского еврейства, и, хотя, это была вина не этноса, а партии, но, поскольку этнически подавляющее большинство тех, кто принимал решение были немцами..."
Исключение составляют только юристы, которым необходимо явно проговорить контекст, и политики, которые сознательно лгут, но так, чтобы иметь возможность заявить, что формально это было правдой, типа - "я не отправляла никаких документов, которые в момент отправления имели бы пометку о секретности".
no subject
Date: 2017-09-01 05:18 pm (UTC)Напишите, в чем состоит смысл утверждения "Charlie Hebdo makes fun of everyone but Muslims. Cowards."
no subject
Date: 2017-09-02 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 01:27 am (UTC)Чарли Хебдо перестал оскорблять мусульман.
no subject
Date: 2017-09-02 01:36 am (UTC)Что касается Charlie Hebdo "перестал оскорблять мусульман", то довольно странно утверждать, что к единственное, что "оскорбляет мусульман", это изображения пророка. Например, эта карикатура, опубликована всего неделю назад, после Барселоны.
no subject
Date: 2017-09-02 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 07:07 pm (UTC)У нас с Вами два разных подхода к определению того, что считают оскорбительным мусульмане.
Ваш подход состоит в том, что Вы знаете лучше, чем мусульмане, что для них оскорбительно. Поэтому Вы предлагаете мне не их мнение, а свое - мол, посмотрите на эту картинку, разве это не оскорбление?!
Мой подход - мусульмане лучше знают, что им оскорбительно. Какая мне разница, что на этой картинке? Если изображение покажется оскорбительным мне - из этого совершенно не следует, что его будут считать таким мусульмане. Поэтому я ориентируюсь по ИХ реакции. Если кто-то из них устраивает теракт в ответ на карикатуру на пророка, но не устраивают теракта в ответ на карикатуру на них самих, то вывод, что карикатура на пророка оскорбляет их значительно больше, представляется очевидным.
Есть вещи, которые одному человеку кажутся оскорбительными, а другому не очень. Например, меня называли в жж многими словами, которые казались оскорбительными тем, кто это делал, но не казались таковыми мне. Ну, да, я еврей. Я либертарианец. Я не гей, но оскорбительного в этом ничего не вижу. Мало того, слова могут быть оскорбительными, но не от каждого. Скажем, в Вашем журнале есть некто
Хебдо это понимает. Они оскорбили мусульман некоторым конкретным поступком, на них напали, Хебдо сделал вывод, и решил больше не совершать поступок, который оскорбляет мусульман.
Поступок, после которого на них не напали, можно продолжать делать, это безопасно.
no subject
Date: 2017-09-02 08:03 pm (UTC)Вы ответили, что смысл высказывания "Charlie Hebdo makes fun of everyone but Muslims. Cowards." состоит в том, что в последние пару лет Charlie Hebdo не изображала пророка Мухаммеда?
Дальше.
Хебдо это понимает. Они оскорбили мусульман некоторым конкретным поступком, на них напали, Хебдо сделал вывод, и решил больше не совершать поступок, который оскорбляет мусульман.
Это ерунда. Charlie Hebdo снова опубликовал карикатуру с пророком Мухаммедом в следующем же номере (если не ошибаюсь) после нападения.
no subject
Date: 2017-09-02 08:45 pm (UTC)Я не могу знать, что хотел сказать автор, но это весьма правдоподобная интерпретация.
"Это ерунда. Charlie Hebdo снова опубликовал карикатуру с пророком Мухаммедом в следующем же номере (если не ошибаюсь) после нападения."
В июле они приняли решение не публиковать карикатуры, но Вы уверенно опровергаете их тем, что они опубликовали такую карикатуру в январе.
Сильный ход.
no subject
Date: 2017-09-02 08:58 pm (UTC)LOL, отлично.
В июле они приняли решение не публиковать карикатуры, но Вы уверенно опровергаете их тем, что они опубликовали такую карикатуру в январе.
LOL. Вот у Вас ни стыда, ни совести.
Я специально процитировал Вашу фразу, которую я назвал ерундой.
Вообще, замечательный разговор.
no subject
Date: 2017-09-02 11:56 pm (UTC)-- Oh! Had enough, eh? Come back and take what's coming to you, you yellow bastards!! Come back here and take what's coming to you! I'll bite your legs off!
no subject
Date: 2017-09-02 09:56 pm (UTC)Зачем вы опять перевираете чужие слова? Точный термин: нацистский прихвостень и путинское чмо.
Причём комментарий из предыдущей записи вполне применим и к вашей нынешней дискуссии: "Если вы думаете, что поймав его на вранье, вы вынудите его признать свою неправоту, то переоцениваете вероятность наличия у него стыда и совести."
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1368573.html?thread=45469949#t45469949
А теперь продемонстрируйте, насколько мои слова вам безразличны, оставив эту запись без ответа.
no subject
Date: 2017-09-03 12:06 am (UTC)И полный дурак, как в детском саду, - с этим "продемонстрируйте, оставьте без ответа".
no subject
Date: 2017-09-03 03:04 am (UTC)Предупреждаю - следующий раз в ответ на эту фразу помещу стандартный disclaimer.