yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-07-26 09:09 pm

"I will fight for you"

Трамп, как и обещал, развернул борьбу за права LGBT. Начал он эту борьбу с того, что объявил в Твиттерре, что "the United States Government will not accept or allow transgender individuals to serve in any capacity in the U.S. Military." Потому что "Our military must be focused on decisive and overwhelming victory and cannot be burdened with the tremendous medical costs and disruption that transgender in the military would entail. Thank you."

Не буду сейчас обсуждать, насколько уместно объявлять о подобном решении через Твиттер. Но замечу, что очень странно при этом призывать, как это делают многие республиканские политики, не обращать внимания на трамповские твиты.

По поводу "the tremendous medical costs" я на прошлой неделе по христианскому радио слышал про миллиарды, на которые можно купить самолеты, танки, хотя есть и другие мнения. (В скобках замечу, что по христианскому радио не призывали запретить трансгендерам служить в армии, призывали только не оплачивать операции по смене пола.)

Но я сейчас не буду обсуждать, насколько правильным, с моральной точки зрения, или с точки зрения "decisive and overwhelming victory", является запрет на службу в армии женщинам, геям, трансгендерам... Я о другом хочу сказать.

В армии сейчас служат несколько тысяч трансгендеров. Это всего пара тысячных десятых процента от общего числа американских военных, но это тысяча/тысячи людей. Какой будет их судьба? Их завтра по домам всех отправят? Послезавтра?

Казалось бы, при обсуждении решения о запрете на службу трансгендеров, этот вопрос должен был быть одним из главных. В конце концов, военные -- это ведь герои наши, и Трамп за них тоже обещал to fight, наверняка.

Естественно, на сегодняшнем пресс-брифинге (ниже) пресс-секретаря Трампа многократно об этом спрашивают. Что она отвечает? Правильно, "не знаю, кто-то will look into it и придумает, как поступить с трансгендерами в армии, чтобы это было законно".

Что тут сказать -- Sad.

Зато перед началом брифинга Сара Хакаби-Сандерс зачитала письмо 9-летнего поклонника Трампа и ответила на его вопросы. Письмо (via [livejournal.com profile] tijd) привожу ниже.



[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-07-27 03:01 am (UTC)(link)
При чем тут "права"? Он же объяснил - речь идет о расходах.

Вы, например, в курсе, что в Американские вооруженные силы не берут людей с аллергиями? Знаете, почему? Потому, что их медицинское и пищевое обслуживание слишком проблематично. Вот, прямо чисто на этом основании.

И это как-то никого не беспокоит, интересно, да?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-27 03:06 am (UTC)(link)
О расходах на операции по смене пола?

Впрочем, я не об этом, а о том, что несколько тысяч американских военных, американских героев, узнали сегодня из Твиттера, что они больше в армии не welcome. При этом им не только не объяснили, что с ними будет дальше, этот вопрос еще вообще не решен. Над ним, видимо, толком еще и не думали.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-07-27 03:26 am (UTC)(link)
Не только на операцию. Нужны гормоны, нужна психологическая поддержка, нужно много чего. И это не только деньги, но организация - надо все это иметь, причем, поскольку это не везде нужно, будут проблемы типа "если мы перебрасываем взвод Х в местность Y, то нам теперь там нужен психолог, специалист по гормонам и..." - или, наоборот "вот список мест, куда взвод X можно и нельзя дислоцировать". И это - до мелочей, скажем, те же раздевалки. Можно, конечно, приказать военнослужащим забыть все традиции стыдливости, которым их учили с детства (и я бы так сделал, должен сказать), но тут же начнутся проблемы с харассментом.

Стандартный подход - если мы можем укомплектовать армию людьми, для которых ничего специально делать не нужно, то так и делают. Скажем, аллергиков и астматиков - не берут. Да, очевидно, астматик, при правильном уходе, может хоть в профессиональный футбол играть. Однако, если мы можем найти человека, для которого не надо добавлять в список снабжения инхейлеры, стероиды и все прочее - то так и делают. Другая, но похожая история скажем, с ростом. Танкист должен быть ростом меньше 6'1", если не ошибаюсь. Можно было создать танк побольше? Можно. Но, если мы можем найти достаточно людей небольшого роста, то выгоднее сделать танк под них. И не брать высоких.


Что касается того, как им объявили, то, полагаю, догадаться, что будет, вполне нетрудно. Дадут honorable discharge, плюс все бенефиты, которые обещали. Чтобы что-то дать сверх того, скажем, предположить, что те, кто служит достаточно давно, нацелились на всю карьеру в войсках, им можно предложить какой-то buy-out, но это должен делать Конгресс. И, в этой ситуации, "сначала решить, потом объявить" - принципиально невозможно.
Edited 2017-07-27 03:27 (UTC)

[identity profile] geneus.livejournal.com 2017-07-27 04:53 am (UTC)(link)
Арбату не приходит в голову, что можно исключить медицинское покрытие операции по смене пола, не требуя увольнения этих людей из вооруженных сил?

Нет, думаю он просто прикидывается таким же тупым, как Трамп - из солидарности.

(no subject)

[identity profile] talgaton.livejournal.com - 2017-07-27 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2017-07-27 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2017-07-27 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2017-07-28 00:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-28 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2017-07-28 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-28 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slavka.livejournal.com - 2017-07-27 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2017-07-28 01:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2017-07-28 02:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2017-07-28 02:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-28 12:22 (UTC) - Expand

[identity profile] geneus.livejournal.com 2017-07-27 04:57 am (UTC)(link)
>Можно, конечно, приказать военнослужащим забыть все традиции стыдливости, которым их учили с детства

А чего там мелочиться - если уж уважать ВСЕ традиции, которым солдат учили с детсва, то многих учили традициям расовой сегрегации (ведь известно, в армии непропорционально много выходцев из глубинки Юга).
так что следующим шагом п. Трампа должно быть восстановление в армии расово-однородных подразделений. Чтоб белому солдату не страдать от того, что приходится садиться на очко, на котором сидел черный.
Edited 2017-07-27 04:58 (UTC)

(no subject)

[identity profile] sergio-az.livejournal.com - 2017-07-27 05:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2017-07-27 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-28 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-29 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2017-07-28 01:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-29 05:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-28 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-28 12:28 (UTC) - Expand

[identity profile] bref-1.livejournal.com 2017-07-27 05:05 am (UTC)(link)
Ум, честь и совесть. Такие люди нужны Армии.

Chelsea Manning on Wednesday blasted President Trump’s decision to ban transgender people from serving in the U.S. military, saying it “sounds like cowardice.”

http://thehill.com/homenews/administration/343882-chelsea-manning-attacks-trumps-ban-on-transgender-people-in-the

Chelsea Elizabeth Manning[3] (born Bradley Edward Manning, December 17, 1987) is a former United States Army soldier who was convicted by court-martial in July 2013, of violations of the Espionage Act and other offenses, after disclosing to WikiLeaks nearly 750,000 classified, or unclassified but sensitive, military and diplomatic documents.[4] Manning was sentenced to 35 years confinement in August 2013[5] and pursuant to a commutation by President Obama, was released on May 17, 2017.[6]

Manning is a trans woman who, in a statement the day after sentencing, said she had a female gender identity since childhood, wanted to be known as Chelsea, and desired to begin hormone replacement therapy.[7] (Wiki)

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 05:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-balex.livejournal.com - 2017-07-27 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-28 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-28 03:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-28 03:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-balex.livejournal.com - 2017-07-27 21:16 (UTC) - Expand

[identity profile] akimka.livejournal.com 2017-07-28 01:34 am (UTC)(link)
Замените "трансгендер" на "человека с аллергией" и как-то пафос спадет, да? "тысячи американских героев-аллергиков сегодня узнали....".

видите сами, что вы манипулируете на психологически тяжелой теме пытаясь притянуть права человека к простому экономическому вопросу?

не стыдно?

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2017-07-28 01:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2017-07-28 02:07 (UTC) - Expand

[identity profile] mikhail seleznev (from livejournal.com) 2017-07-27 05:53 am (UTC)(link)
Что это было сейчас? Рупор и светоч правой общественно-политической мысли выступил за сокращение расходов на вооруженные силы? Ох, ё. Последние времена, видать, настают.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-07-27 12:34 pm (UTC)(link)
То есть, по Вашим представлениям о мире, правые хотят увеличения военных расходов именно самих по себе? В смысле, если правых спросить, какую модель пулемета надо закупать для Армии, то они ответят, что какая подороже, ту и надо?

(no subject)

[identity profile] mikhail seleznev - 2017-07-27 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikhail seleznev - 2017-07-27 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 21:02 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2017-07-27 23:25 (UTC) - Expand

[identity profile] no-2128506.livejournal.com 2017-07-27 03:41 am (UTC)(link)
"несколько тысяч американских героев"

Герои идут в атаку
https://pjmedia.com/lifestyle/2017/07/26/this-one-photo-perfectly-sums-up-why-we-needed-trumps-military-transgender-ban
http://www.breitbart.com/big-government/2016/05/22/obama-appoints-transgender-presidents-advisory-faith-council
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4733888/Protests-Trump-bans-transgender-people-military.html

[identity profile] sergio-az.livejournal.com 2017-07-27 05:34 am (UTC)(link)
На меткость стрельбы влияет?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2017-07-27 04:26 am (UTC)(link)
Армянское радио маленький мальчик Дилан спрашивает п. Трампа :
"How much money do you have?"
Тот же вопрос интересует членов Конгресса от Демократической Партии.
Но п. Трамп не может раскрыть свои налоговые документы - Богородица личный адвокат не велит.

[identity profile] bref-1.livejournal.com 2017-07-27 04:30 am (UTC)(link)
> В армии сейчас служат несколько тысяч трансгендеров. Это всего пара тысячных процента от общего числа американских военных ...

The 2016 Rand study, titled "Assessing the Implications of Allowing Transgender Personnel to Serve Openly," estimates that between 1,320 and 6,630 of 1.3 million active duty service members may be transgender.

A mid-range estimate states that 2,450 active duty service members and 1,510 members in the U.S. reserves may be transgender, according to the study. (около 4000).

Исходя из заявления Якова, считаем:

4000 : 0,002% = 200 000 000 человек (значит, Яков считает, что в американской армии 200 миллионов человек).

Хреново у Вас с арифметикой, ув. Яков. Хотя у левых всегда так - то в ГУЛАГе 100 миллионов, то в US Army 200 миллионов... Fake news?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-27 04:47 am (UTC)(link)
Да, десятых процента, не тысячных.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-07-27 01:00 pm (UTC)(link)
Представляете, какой пост Вы написали бы, если бы такое сказал Трамп?
Про то, как он ничего не знает - ни про армию, ни про арифметику...

[identity profile] geneus.livejournal.com 2017-07-27 04:49 am (UTC)(link)
Обьяснение проще:
согласно Вашим выкладкам этих тансжендеров в армии несколько больше тысячной доли.
Т.е. не "пара тысячных процента", а "пара тысячных".
Т.е. Яков сделал невинную оговорку (причем порядок величины указал правильно - тысячи).

Но у этих правых (точнее у тампизьян, правый - это МакКейн и другие солидные консерваторы) - так вот у трампизьян обычай замечать соринку в глазу ближнего, не замечая бревна в собственном глазу - того, что их кумир - бесстыдный лжец и лицемер, легко нарушающий все свои обещания.
Edited 2017-07-27 04:58 (UTC)

[identity profile] bref-1.livejournal.com 2017-07-27 05:00 am (UTC)(link)
> не замечая бревна в собственном глазу

Тактика "сам дурак" (You are the puppet).

> их кумир - бесстыдный лжец и лицемер, легко нарушающий все свои обещания

Это Вы про "can keep your doctor. Period", "red line", "no American boots on the ground" и прочее?

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2017-07-27 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio-az.livejournal.com - 2017-07-27 05:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikhail seleznev - 2017-07-27 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 06:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikhail seleznev - 2017-07-27 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikhail seleznev - 2017-07-27 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio-az.livejournal.com - 2017-07-27 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio-az.livejournal.com - 2017-07-27 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio-az.livejournal.com - 2017-07-27 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio-az.livejournal.com - 2017-07-27 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio-az.livejournal.com - 2017-07-27 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio-az.livejournal.com - 2017-07-27 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio-az.livejournal.com - 2017-07-27 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bref-1.livejournal.com - 2017-07-27 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio-az.livejournal.com - 2017-07-27 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-balex.livejournal.com - 2017-07-27 21:26 (UTC) - Expand

[identity profile] kunaifusu.livejournal.com 2017-07-27 05:04 am (UTC)(link)
Эх, прямо нахлынули чувства whataboutisma от таких новостей. При Светлом Бараке как к солдатам относились? Как к героям https://www.army.mil/article/87923/High_heels_give_Soldiers_a_new_perspective/ в борьбе с патриархией! Если бы Хилари выбрали, то уже маршировали бы в неглиже поверх каблуков, а тут такая подстава... Надеюсь это занесут в отдельную статью импичмента, когда на волне борьбы за права трансвеститов в армии Демократы уж точно захватят Конгресс в 2018!

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2017-07-27 05:17 am (UTC)(link)
Хорошее письмо, на таком уровне Трамп и должен общаться, собственно так и происходит))

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-07-27 09:24 am (UTC)(link)
Как сказал неназванный сотрудник администрации,

"This forces Democrats in Rust Belt states like Ohio, Michigan, and Wisconsin, to take complete ownership of this issue. How will the blue collar voters in these states respond when senators up for re-election in 2018 like Debbie Stabenow are forced to make their opposition to this a key plank of their campaigns?"

Вспоминается фраза про администрацию Обамы, которая "в поисках новых инструментов поляризации общества, не нашла ничего лучшего, чем декретировать новые правила пользования школьными туалетами".

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-07-27 12:36 pm (UTC)(link)
Вы все еще верите журналистским описаниям того, что сказал неназванный сотрудник?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-27 02:08 pm (UTC)(link)
Фразу эту про поиски новых инструментов я помню, а кому она принадлежит, забыл. Но еще когда я вводил эту фразу в Гугл, я подумал, что, наверное, это [livejournal.com profile] bbb. И точно.

То, что говорит этот неназванный сотрудник, говорят трамписты и у меня в комментариях, и у Часовщика я аналогичную глубокую мысль прочел.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-07-27 02:28 pm (UTC)(link)

After consultation with my Generals and military experts, please be advised that the United States Government will not accept or allow......

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) July 26, 2017



Когда-то выражение "my generals" напрягало: http://rsokolov.livejournal.com/448593.html?thread=3633745#t3633745

Теперь уже привыкли и не замечаем.

Прочитав первый твит, в Пентагоне заволновались.

At the Pentagon, the first of the three tweets raised fears that the president was getting ready to announce strikes on North Korea or some other military action. Many said they were left in suspense for nine minutes, the time between the first and second tweet. Only after the second tweet did military officials receive the news the president was announcing a personnel change on Twitter.
https://www.buzzfeed.com/coralewis/trump-transgender-military-service

Скоро, надо думать, и к этому привыкнем.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-07-27 03:19 pm (UTC)(link)
Have you seen this?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-27 03:21 pm (UTC)(link)
Я видел какой-то заголовок, но не читал. Почитаю, спасибо.