yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Отзывы Трампа на статью в WP.


Ключевой фразой в этом потоке булшита является фраза "Focus on them, not T!" Don't look at me, в общем.

Отдельный интерес представляет такой вопрос: теперь Трамп уже согласен, что Россия вмешалась в выборы в США?

До сих пор Трамп отвечал на этот вопрос крайне уклончиво: может быть Россия, а может быть Китай, а может быть some guy who weighs 400 pounds, sitting on his couch; все может быть, cyber is very complicated.

А, последний сегодняшний твит я забыл добавить.

Date: 2017-06-25 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Т.е. он бесстыдно рассмотрел возможность, что опубликованное в WP может быть правдой и столь же бесстыдно сказал об этом вслух, в смысле чирикнул. ОК, ужос зачтен. А почему Вы полагаете бесстыдством "don't look at me"? На него смотрят не отрываясь с первого дня и так пока ничего и не нашли. А тут вот пожалуйста, Обама оказывается знал (в отличие от Трампа насколько пока что известно) и ничего не сделал. Почему бы теперь не посмотреть на него? Или Вы думаете, что Обама сделал всё правильно?

Date: 2017-06-25 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Т.е. он бесстыдно рассмотрел возможность, что опубликованное в WP может быть правдой и столь же бесстыдно сказал об этом вслух, в смысле чирикнул. ОК, ужос зачтен.

Да, Трамп год отказывался признавать российское вмешательство, несмотря на доклады спецслужб. С начала своего президентства он клеймит утечки и информацию, основанную на анонимных источниках. И тут, когда он решил, что ему это удобно, он и с вмешательством России не спорит, и информацию анонимного официального лица принимает, как факт.

Вы не считаете это бесстыдством? Ну, OK, я и сказал, что если бы Вы были готовы согласиться с моим объяснением, Вы бы не задавали вопрос, ввиду очевидности ответа.

А тут вот пожалуйста, Обама оказывается знал (в отличие от Трампа насколько пока что известно) и ничего не сделал.

Что я думаю о реакции Обамы, я написал в предыдущей записи (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1332989.html).

У Вас в одном предложении вообще все неверно. В статье совершенно не утверждается, что Обама "ничего не сделал". Сделал недостаточно? Вполне возможно. В частности, я так считаю.

"В отличие от Трампа"? Трампу о российском вмешательстве докладывали еще до того, как он стал президентом. И он уже президентом скоро полгода как. И Вы утверждаете, что Трампу до сих пор неизвестно о российском вмешательстве, хотя о нем было известно еще Обаме?

Далее. Обаму никто не обвиняет в сговоре с Россией. Его обвиняют (те, кто обвиняет) в недостаточно жестком отпоре России. Если, в связи с этим, нужно устроить расследование действий Обамы, то Трамп и республиканская партия are the ones to make it happen.

Какое все это имеет отношение к "don't look at T"? Если Обама недостаточно жестко дал отпор России, то нужно прекратить расследование координации с Россией кампании Трампа? Вы не находите этот аргумент бесстыдным? Ну, тоже OK.

Date: 2017-06-25 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
А диалог с Медведевым это как?

Date: 2017-06-25 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] resooth.livejournal.com
"Обаму никто не обвиняет в сговоре с Россией."
А зря! Очень зря. Он-то торговал национальными интересами с Путиным/Медведевым неоднократно. Но, может и до этого дойдёт. Просто у новой администрации слишком много более важных дел.

Date: 2017-06-25 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я же согласился, что это бесстыдство. Правда такое бесстыдство настолько обычно для политиканов, что я не вижу смысла это обсуждать.

Да, недостаточно.

К кому обращено "don't look at T"?

Date: 2017-06-26 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Правда такое бесстыдство настолько обычно для политиканов, что я не вижу смысла это обсуждать.

Двойные стандарты и т.п. -- да, это обычное дело. Но в случае Трампа масштаб совершенно другой. Я вот хорошее сравнение слышал. Человек, который купил краденные вещи (и которому многократно говорили, что он покупает краденные вещи), обвиняет полицию в том, что та не предотвратила кражу.

Да, недостаточно.

С этим я согласен. Но не Трампу, который повторял "we love Wikileaks", об этом говорить.

Плюс, а что Трамп сделал по этому поводу? Он уже полгода президент. Пока что я даже не слышал четкого признания, что да, Россия вмешалась в наши выборы.

К кому обращено "don't look at T"?

Это вопрос к Трампу. Я его твит (второй сверху) привел. Его точные слова "Focus on them, not T!"

Думаю, он обращается ко всем читателям -- к избирателям, политикам, Мюллеру.

Date: 2017-06-26 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Человек, который купил краденные вещи (и которому многократно говорили, что он покупает краденные вещи), обвиняет полицию в том, что та не предотвратила кражу.

Не в первый раз, кстати. Трамп говорил, что в том, что он пользовался хитрыми маневрами, чтобы не платить налогов, виновата Клинтон, которая, будучи сенатором, не приняла законов, которые бы запрещали ему это делать.

Trump: And she could have done this years ago, by the way. She is - she was a United States senator. She complains that Donald Trump took advantage of the tax code. Well, why didn't you change it, why didn’t you change it when you were a senator?
<...>
Clinton: And yes, when I was a senator, I did vote to close corporate loopholes. I voted to close, I think, one of the loopholes he took advantage of when he claimed a billion dollar loss that enabled him to avoid paying taxes.

http://www.politico.com/story/2016/10/2016-presidential-debate-transcript-229519

Ближе к выборам выяснилось, что Клинтон была права.

Donald J. Trump proudly acknowledges he did not pay a dime in federal income taxes for years on end. He insists he merely exploited tax loopholes legally available to any billionaire — loopholes he says Hillary Clinton failed to close during her years in the United States Senate. “Why didn’t she ever try to change those laws so I couldn’t use them?” Mr. Trump asked during a campaign rally last month.
But newly obtained documents show that in the early 1990s, as he scrambled to stave off financial ruin, Mr. Trump avoided reporting hundreds of millions of dollars in taxable income by using a tax avoidance maneuver so legally dubious his own lawyers advised him that the Internal Revenue Service would most likely declare it improper if he were audited. <...>
In any event, Mr. Trump can no longer benefit from the same maneuver. Just as Congress acted in 1993 to ban stock-for-debt swaps by corporations, it acted in 2004 to ban equity-for-debt swaps by partnerships.
Among the members of Congress who voted to finally close the loophole: Senator Hillary Clinton of New York.

https://www.nytimes.com/2016/11/01/us/politics/donald-trump-tax.html

Но избиратели к тому времени уже отвлеклись на что-то другое.

Date: 2017-06-26 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ну так о чем же теперь беспокоиться раз Клинтон была права? Всё, все вопросы (she thinks) решены, все дырки начиная с 2004 залатаны (было бы красивше сказать, что она лично внесла этот законопроект, но нет, не шмогла), так что рыжий мерзавец с тех пор платит налоги как полагается. Или не платит? Если нет, то почему?
Какие вообще могут быть претензии к человеку, который пользуется легальными способами не платить налогов? Вот мы тут (почти) все используем mortgage interest deduction. Это ж чистой воды loophole, но я ещё не встречал левого, который бы этим не пользовался. Но это конечно совсем другое дело?

Date: 2017-06-26 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Всё, все вопросы (she thinks) решены, все дырки начиная с 2004 залатаны

Зачем передергивать? Этого она не говорила. Сразу после процитированных мной слов Клинтон сказала:

I want to have a tax on people who are making a million dollars, it's called the Buffett rule. Yes, Warren Buffett is the one who’s gone out and said somebody like him should not be paying a lower tax rate than his secretary. I wanna have a surcharge on incomes above 5 million. We have to make up for lost times, because I want to invest in you, I want to invest in hard working families. And I think it has been unfortunate, but it's happened, that since the great recession, the gains have all gone to the top. And we need to reverse that. People like Donald who paid zero in taxes, zero for our vets, zero for our military, zero for health and education. That is wrong. And we’re going to make sure that nobody, no corporation and no individual can get away without paying his fair share to support our country.

Кстати, на тех же дебатах Трамп обещал избавится от "carried interest loophole":

Moss: Good evening. My question is what specific tax provisions will you change to ensure the wealthiest Americans pay their fair share in taxes?
Cooper: Mr. Trump, you have two minutes.
Trump: One thing I’d do is get rid of carried interest. The - one of the greatest provisions for people like me, to be honest with you, I give up a lot when I run because I knockout the tax code. <...> We are getting rid of carried interest provisions.


Как думаете, выполнит обещание?

Какие вообще могут быть претензии к человеку, который пользуется легальными способами не платить налогов?

"so legally dubious his own lawyers advised him that the Internal Revenue Service would most likely declare it improper if he were audited"

"Не пойман - не вор" - нормальный подход для бизнесмена со склонностью к рискованным схемам. Но если этот человек при этом никогда до этого не находился на государственной службе и многие годы не давал ни копейки на благотворительность, возникают вопросы, будет ли он работать в интересах страны или в своих собственных интересах.
Edited Date: 2017-06-26 01:38 pm (UTC)

Date: 2017-06-26 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это как раз вы передергиваете. Введение Buffett rule не будет закрывать никаких дырок. Это лишь очередной механизм перераспределения богатства в излюбленном левыми всех времен и народов стиле "отнять и поделить". И ничего нового в этом тоже нет. У нас уже были астрономические ставки налогов для богатых до Рейгана, и в других странах тоже (e.g. Taxman by The Beatles).

People like Donald who paid zero in taxes

Вас, кстати, не смущает, что она нагло врёт? Ведь она не может этого знать, а дырки с 2004 года залатаны.

And we’re going to make sure that nobody, no corporation and no individual can get away without paying his fair share to support our country.

Я не знаю где были вы в 1992, а я уже был здесь. Клинтоны, как полагается, опубликовали свои tax returns. Bill donated his used underwear to charity valuing it at $3 per piece. Вы как думаете, они это сделали чтобы:
(а) Помочь беднякам своими ценными труселями
(б) Платить поменьше налогов, а fair share пусть лохи платят
(с) Другое (Что?)

// Как думаете, выполнит обещание?

Нет, конечно.

// "so legally dubious his own lawyers advised him that the Internal Revenue Service would most likely declare it improper if he were audited"

Я не знаю откуда эта фраза, но можно подумать будто Трамп сам себе заполнил tax return, а потом его юристы посмотрели и сказали вот это. Сами-то в это верите? Отношения богатых (и даже самых обычных) людей с юристами и бухгалтерами устроены совершенно не так. Бухгалтеры готовят документы и если надо консультируются с юристами на предмет законности предлагаемых схем. Хозяин (и не только этот) во всех этих деталях не разбирается. Он может только выслушать доклад и решить насколько он хочет рискнуть.

Date: 2017-06-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Вы как думаете, они это сделали чтобы:
(а) Помочь беднякам своими ценными труселями
(б) Платить поменьше налогов, а fair share пусть лохи платят


Не знаю, как вы, а я отдаю свою старую (но в хорошем состоянии) одежду в благотворительные организации (на помощь беженцам) и списываю с налогов. Трусы, правда, не приходилось, но в самом подобном акте благотворительности ничего необычного нет.

Трамп же делает несколько необычных вещей:

1. не публикует налоговые декларации (Клинтоны опубликовали каждую за последние 30 лет).
2. после 2008 не дает денег на благотворительность, даже в свой собственный фонд

The Donald J. Trump Foundation is not like other charities. An investigation of the foundation — including examinations of 17 years of tax filings and interviews with more than 200 individuals or groups listed as donors or beneficiaries — found that it collects and spends money in a very unusual manner.
For one thing, nearly all of its money comes from people other than Trump. In tax records, the last gift from Trump was in 2008. Since then, all of the donations have been other people’s money — an arrangement that experts say is almost unheard of for a family foundation.
Trump then takes that money and generally does with it as he pleases. In many cases, he passes it on to other charities, which often are under the impression that it is Trump’s own money.
In two cases, he has used money from his charity to buy himself a gift. In one of those cases — not previously reported — Trump spent $20,000 of money earmarked for charitable purposes to buy a six-foot-tall painting of himself.

https://www.washingtonpost.com/politics/how-donald-trump-retooled-his-charity-to-spend-other-peoples-money/2016/09/10/da8cce64-75df-11e6-8149-b8d05321db62_story.html

3. использует рискованные схемы для уходя от налогов - в процитированной статье рассказывается, как в 1995 он списал $916 миллионов в свои личные убытки в то время, как это были не его деньги, а деньги кредиторов.

Разумеется, он не сам придумывает такие схемы, но он дает им ход несмотря на предупреждение юристов о риске и возможной нелегальности.

The language used in tax opinion letters has a specialized meaning understood by all tax professionals. So, for example, when a tax lawyer writes that a shelter is “more likely than not” going to be approved by the I.R.S., this means there is at least a 51 percent chance the shelter will withstand scrutiny. (This is known as an “M.L.T.N.” letter in the vernacular of tax lawyers.) A “should” letter means there is about a 75 percent chance the I.R.S. will not object. The gold standard, a “will” letter, means the I.R.S. is all but certain to bless the tax avoidance strategy.
But the opinion letters Mr. Trump received from his tax lawyers at Willkie Farr & Gallagher were far from the gold standard. The letters bluntly warned that there was no statute, regulation or judicial opinion that explicitly permitted Mr. Trump’s tax gambit. “Due to the lack of definitive judicial or administrative authority,” his lawyers wrote, “substantial uncertainties exist with respect to many of the tax consequences of the plan.”
Edited Date: 2017-06-26 04:05 pm (UTC)

Date: 2017-06-26 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// Трусы, правда, не приходилось, но в самом подобном акте благотворительности ничего необычного нет.

Именно! И я отдаю вещи в charity и потом списываю с налогов. Но трусы пока "не приходилось". До такой нужды пока не доходил, ага.

// 1. не публикует налоговые декларации (Клинтоны опубликовали каждую за последние 30 лет).
2. после 2008 не дает денег на благотворительность, даже в свой собственный фонд

И что с того? Какое это имеет отношение к теме?

Я не понимаю о чем мы спорим. Кто-то из его команды сляпал более чем сомнительную налоговую схему, его предупредили, но он все равно рискнул. Наше доблестное IRS, как водится, слило. “Due to the lack of definitive judicial or administrative authority substantial uncertainties exist with respect to many of the tax consequences of the plan.” Не разобрались, наверное.

Date: 2017-06-26 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Какое это имеет отношение к теме?

Когда человек выдвигается на выборную должность, от него ожидают, что он стремится помочь другим людям, а не только самому себе и своей семье. В случае Трампа подобные ожидания ничем не оправданы.

Date: 2017-06-26 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Те, кто за него голосовал (понятное дело идиоты, которые своего блага не понимают) считают иначе.

Какой ему толк от стенки или от отмены Обамакэйр или даже от снижения налогов для богатых если верить, что он их все равно не платит?

Date: 2017-06-26 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Стенку пока не построили. Когда построят, посмотрим, кто на этом наварился.

Отменить Обамакэйр не Трамп первый предложил. К законопроекту он вообще не притрагивался.

А налоги разные бывают. Трамп отчаянно борется за отмену "estate tax", от чего выиграют его дети.

At your death, the appreciation on real-estate assets doesn't get taxed. But if you're worth more than $10 million, like Trump presumably is, most of the value of your bequeathed assets can be subjected to estate tax at rates up to 40%. That can be a bigger bite than the income tax that was avoided all along.
But if Trump gets elected and gets his way on estate-tax repeal, he'll be able to pass his assets to his children tax-free when he dies — and his children (and their children and their children) will be able to avoid tax on accrued gains in the value of their real-estate portfolio as long as they don't ever sell it.
That is, Trump seems to have cleverly used the tax code to delay a lot of taxes. But if he becomes president, he can find a way for him and his family to avoid ever having to pay tax on a bunch of the income he's earned over the decades.
In a way, that would be pretty smart. It's a lot smarter than the way he managed his casinos.

http://www.businessinsider.com/trump-tax-returns-estate-taxes-hillary-clinton-2016-10

В Западной Виргинии, которая с энтузиазмом проголосовала за Трампа и в которой каждый третий сидит на Medicaid, от отмены "estate tax" выиграют 20 человек.
https://www.nytimes.com/2017/05/26/opinion/trumpcare-cbo-federal-budget.html
(deleted comment)

Date: 2017-06-26 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Ваша ссылка не имеет никакого отношения к "estate tax". Она о "home sale tax" - налоге, который вы платите, когда продаете дом.

Про "estate tax" подробнее можете прочитать здесь:

The federal estate tax is a tax on property (cash, real estate, stock, or other assets) transferred from deceased persons to their heirs. Only the wealthiest estates pay the tax because it is levied only on the portion of an estate’s value that exceeds a specified exemption level — $5.49 million per person (effectively $10.98 million per married couple) in 2017. The estate tax thus limits, to a modest degree, the large tax breaks that extremely wealthy households get on their wealth as it grows, which can otherwise go untaxed.
http://www.cbpp.org/research/federal-tax/ten-facts-you-should-know-about-the-federal-estate-tax

Я уже не говорю про тех кто живет в сельской местности, например владеет фермой



Мы полностью поддерживаем его план

Молодцы, чо.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2017-06-26 09:30 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2017-06-27 01:56 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2017-06-27 05:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2017-06-27 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chimkentec.livejournal.com - Date: 2017-06-28 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2017-06-28 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chimkentec.livejournal.com - Date: 2017-06-28 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2017-06-28 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
За отмену "estate tax" правые борются сколько я себя помню и наверное ещё дольше. Да и то сказать, shameless double taxation. В чем выражается отчаянность этой борьбы, кстати?

Да, в частности в Западной Виргинии, ну не понимают эти идиоты своего блага. И никак им это не объяснить.

Date: 2017-06-26 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
ну не понимают эти идиоты своего блага. И никак им это не объяснить.

Вы так говорите, как будто ситуация с рядовыми идиотами, непонимающми своего блага, не повторяется в истории достаточно регулярно, а, наоборот, является чем-то неслыханным.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-06-26 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2017-06-26 08:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
В чем выражается отчаянность этой борьбы, кстати?

Пока что налоговый план Трампа состоит из одной страницы.



Но "repeal the death tax" вошло. Во время предвыборной кампании он про это тоже пламенно говорил:

Finally, no family will have to pay the death tax. American workers have paid taxes their whole lives, and they should not be taxed again at death – it's just plain wrong. And most people agree with that. We will repeal it.
http://www.npr.org/2016/08/08/488816816/donald-trump-looks-to-turn-the-page-on-bad-week-with-economic-speech
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2017-06-26 09:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2017-06-27 01:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2017-06-27 05:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2017-06-27 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-06-26 08:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// Думаю, он обращается ко всем читателям -- к избирателям, политикам, Мюллеру.

Это весь список?

Date: 2017-06-26 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Признаться, не очень понял вопрос. Поскольку я упомянул избирателей, то, наверное, список полный. Но если Вы сами имеете в виду какую-то категорию, то расскажите какую.

Date: 2017-06-26 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Поскольку Вы упомянули избирателей, не совсем понятно зачем было упоминать политикаов и Мюллера.

Лично я думаю, что речь идет об СМИ.

Date: 2017-06-26 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail seleznev (from livejournal.com)
Иными словами, данный твит есть аллегория вопроса "Зачем вы меня обижаете?", только на басах, и не снившихся Акакию Акакиевичу.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 01:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios