yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Две неплохие, на мой взгляд, статьи на Vox'е, просто суммирующие изменения позиций Трампа за последнюю неделю. Об этих изменениях я уже писал здесь -- Not obsolete, not a currency manipulator, not easy, the most beautiful piece of chocolate cake.

Первая статья -- Trump's pivot is real — he's more right-wing than ever:
The new Trump is a lot safer — for some people

Some of Trump’s departures from conservative orthodoxy were probably good ideas on the merits. Opening up the United States to trade with China really did prove to be a tougher adjustment than proponents said. And there’s a strong case to be made for Bannon-esque skepticism of concentration in the financial services and telecommunications industries. More broadly, the sense that the economic policies of the American conservative movement were not well serving the concrete interests of the large working-class segment of its voting base was correct.

On the other hand, while the election results show pretty clearly that most voters don’t care about this, candidate Trump’s apparent willingness to throw overboard an intricate series of alliances constructed and cemented over a period of decades was genuinely alarming.

A more ideologically orthodox Trump is, in many ways, a more reassuring figure on the world stage, one who may be somewhat more likely than an alt-right Trump to get the United States involved in a small war, but who is also dramatically less likely to permanently upend the global order in a potentially cataclysmic way.

For most Americans, it has now ended up looking like they will get roughly the same policy mix we had under George W. Bush.

But Sessions at the Justice Department is a critical exception to that trend. [...]
Я как раз отношусь к тем людям, для которых с "новым Трампом" намного спокойнее.

Я с самого начала говорил о том, что главная опасность Трампа, на мой взлгяд, состоит в том, что он может совершить катастрофические шаги во внешней политике -- вот именно "permanently upend the global order in a potentially cataclysmic way". Если этого не произойдет, то слава богу.

Конечно, внутри США Трамп может наломать много дров, но это куда более поправимо, мне кажется.

Другой вопрос, что речь идет о Трампе. Он за несколько дней поменял ряд идиотских позиций на куда более разумные. Ну, так ничто не гарантирует нас от того, что через какое-то время он снова не решит, что NATO is obsolete, Путин -- молодец и т.д.

Хотелось бы знать, чем эти перемены позиций Трампа были вызваны. На мой взгляд, главная причина -- ослабление позиций популистов (Бэнона) в лагере Трампа. Как я уже цитировал по поводу фиаско с заменой Obamacare:
This is the problem with not knowing or caring much about the details of policy — it’s easy to get spun by people who do know and care, and it’s easy to get trapped in processes that people are building for their benefit rather than yours. And that seems to be what happened to Trump.
Думаю, к внешнеполитическим позициям Трампа это тем более относится.

Ну, и такой момент еще нужно подчеркнуть. Трамписты готовы как один подниматься на защиту любого действия и высказывания Трампа, какими бы идиотскими они ни были. Но только тогда, когда суть вопроса не представляется им, трампистам, важной. Тогда что бы Трамп ни сказал -- он прав.

Так, например, мы все с нежностью и грустью с нескрываемым отвращением наблюдали за тем, как критики Путина поддерживают трамповские высказывания о Путине и задаются вопросом "а какое США, собственно, дело до пригородов Санкт-Петербурга".

Но когда дело доходит до вопросов, которые трампистам кажутся существенными, тут flip-flopping Трампа может быть встречен с куда меньшим энтузиазмом.

Donald Trump’s foreign policy is becoming everything he said he hated:
Is there a method to the madness?

It’s hard to answer why these reversals have come about in such a short period of time, primarily because it’s hard to answer almost any question about what motivates Trump or what his ultimate goals are. We’ve known for a long time that he has no experience with public policy. But what’s striking about a lot of these changes is that they are on huge issues that played a meaningful role in why some of his supporters backed him.

His promise to get tough with China excited his base, much of which has been hit by the effect of trade shocks. His interest in backing away from costly interventions in the Middle East tapped into the hopes of the long-neglected anti-interventionist and isolationist elements of the American right, and resonated with communities who have lost lives to seemingly endless occupations in Iraq and Afghanistan. His skepticism of NATO buttressed the narrative that the US gets taken advantage of by other nations and that it needs to reassert its self-interest. His affection for Russia in defiance of the Washington status quo helped convince many that he wasn’t interested in playing by the rules, and that teaming up with other nations against radical Islamists trumped concern over shared values.

There’s plenty of time for a change in direction on these issues. But for now, Trump is quickly trending toward the kind of foreign policy that he was convinced was holding the US back from achieving its former glory.

Date: 2017-04-14 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
...the sense that the economic policies of the American conservative movement were not well serving the concrete interests of the large working-class segment of its voting base was correct

по этой фразе опознал автора

Date: 2017-04-14 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
I made a little timeline of Trump's statements on China and currency manipulation, because what happened yesterday is just amazing.



There are no new facts. He said one thing for 22 months, in defiance of all available evidence. And then on Wednesday he said the opposite.

"Flip-flopping" does not describe this. There is no wriggling, no justification, no narrative. What happened here needs a different name.

https://twitter.com/BCAppelbaum/status/852522974167085058
https://twitter.com/BCAppelbaum/status/852523347128848384
https://twitter.com/BCAppelbaum/status/852524219682435072


Date: 2017-04-14 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Хорошая подборка, конечно.

Но, исходя из моих недавние дискуссий с трампистами, все, что они увидят, это "what happened yesterday is just amazing" -- реальность не вписывается в представления леваков.
(deleted comment)

Date: 2017-04-15 11:00 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Арбат же не настоящий трампист. Он маккаинит скорее. Ему всё это нынешнее должно очень нравиться. Он всю дорогу тщательно обходил тему антивоенной позиции Трампа.

Date: 2017-04-16 06:17 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Гм, я думал, что Арбат несколько меньше колеблется с линией партии.

Date: 2017-04-17 11:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
По взглядам-то он неокон (нет налогам, да госдолгу, смерть врагам Израиля), но по действиям вполне трампист. Оправдывает постоянное трамповское вранье - значит трампист. Про протекционизм он тоже молчал, вроде.

Date: 2017-04-15 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
★ THIRD, I will direct the Secretary of the Treasury to label China a currency manipulator.

Расположено прямо над подписью в "контракте с американским избирателем".
https://www.donaldjtrump.com/contract/

На вторую страницу контракта (10 законопроектов, которые будут внесены в Конгресс в первые 100 дней) лучше даже не смотреть.

Date: 2017-04-15 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, 90 дней, обещанных на доклад о хакерах, уже истекли. Никакого доклада нет
Trump 90 Days Ago: “My People Will Have a Full Report on Hacking Within 90 Days!”
https://theintercept.com/2017/04/13/trump-90-days-ago-my-people-will-have-a-full-report-on-hacking-within-90-days/

Date: 2017-04-14 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
The Trump administration is lifting a federal hiring freeze as of Wednesday morning.

White House Budget Director Mick Mulvaney announced the policy change in a briefing to reporters Tuesday.

Cautioning "this does not mean agencies will be free to hire willy-nilly," Mulvaney said the across-the-board hiring freeze the president imposed by executive order three days after taking office in January is being replaced with a "smarter plan, a more strategic plan, a more surgical plan."

Date: 2017-04-14 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
a smarter plan

LOL

Date: 2017-04-15 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я вспоминаю, как остервенело они издевались над Керри за его "I voted for it before I voted against it". Термин "flip-flopping" именно тогда вошел в обиход, если я правильно помню. Ну и что теперь?..

Date: 2017-04-15 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Термин "flip-flopping" именно тогда вошел в обиход, если я правильно помню.

По крайней мере, я тогда этот термин узнал.

Но если подходить Трампу с критериями Керри, да и вообще любого другого политика... У него этого flip-flopping'а было не сосчитать. Но в этот раз как-то уж особенно in your face получилось. Хотя я эти изменения позиций и одобряю.

Date: 2017-04-15 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Да тут дело же не в одобрении, они одну из позиций Керри тоже одобряли. Но чморили за факт перемены позиции (хотя там было намного логичнее, просто он высказался про before and after так, что можно было вцепиться). А сейчас Трамп меняет предвыборные обещания по зову левой пятки, говорит противоположные вещи, ну и где возмущение тех же людей? Арбат точно по поводу Керри издевался.

Date: 2017-04-15 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ты, наверное, видела этот ролик.



Так что говорить о том, как трамписты прощают Трампу смену позиций, говорить уже поздно.

Однако, смена позиции относительно того, что для трампистов важно, реакцию вызвать может. Даже по поводу этого удара по Асаду, многие трамписты высказались вполне однозначно негативно, я некоторые высказывания приводил.

Date: 2017-04-15 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну, я хочу зафиксировать их лицемерие просто. Трамп придет и уйдет, а этот вот его электорат останется. И их надо носом макать.
Edited Date: 2017-04-15 10:19 pm (UTC)

Date: 2017-04-17 12:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Арбаты - не электорат, их мы видим по традиции (зомби-соцсеть, язык...) Электорат - рассерженые белые, их не носом макать надо, а предложить нормального системного кандидата.

Date: 2017-04-16 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
“You can flip-flop and flop-flip, but we are on your behind!”

Максин Уотерс на вчерашнем Налоговом Марше.

Date: 2017-04-15 10:58 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Вы, кажется, рассматриваете трампистов как единую массу.

То, что некоторые Республиканцы рассматривают так вообще всех Демократов, не делает это менее глупой, извините, затеей.

Ну, что я теперь злюсь на Трампа - это понятно. Я никогда не был настоящим трампистом, я был и остаюсь против агрессии США и НАТО, он вроде бы был против - и обманул.

Но и многие настоящие трамписты злятся на него за это же. Это я видел по реддиту AskTrumpSupporters, когда пару дней назад залез туда читать про Сирию. Там добая половина носителей красных плашек (то есть заявленных трампистов) категорически против вмешательства против Асада. Я уж не говорю о Breitbart, где в комментах под статьёй про Асада за него (ну, в смысле "меньшее зло") явно большинство.

Разумеется, это и моя позиция тоже, но в контексте вашего поста важнее, что это позиция очень многих трампистов.

Не смотрел, правда, насчёт Северной Кореи. "Продать" этим же людям вмешательство в Северной Корее явно легче, чем в Сирии. Они же не пацифисты, они просто считают, как и я, что "сирийские повстанцы", кроме курдов и их союзников - это джихадисты-террористы-давить, Ассад, собственно, и давит. А Ким Чен Ын не воюет с исламскими террористами. Опять же, при Ассаде открытость и светскость общества (ну, при условии политической лояльности), при Ким Чен Ыне - наоборот. И что ещё важнее для трампистов с их America First - Ассад угрожал как максимум Израилю (и то несильно), Ким Чен Ын откровенно пытается угрожать США уже давно.

Так что если Трамп вдруг отстанет от Ассада, зато влезет в Корею, у него есть шанс этих сторонников вернуть и Deep State не потерять. Да и мне в общем как-то несколько пофиг, честно говоря, на Ким Чен Ына. На Ближний Восток плохо лезть в первую очередь потому, что любая дестабилизация там играет на руку исключительно разноообразным джихадистам - примером тому Египет, где рррэволюцыя привела к власти именно их. А в Корее нет ни исламистов, ни даже бандеровцев, а есть вполне вменяемые Южная Корея и Китай, на которые можно более-менее рассчитывать в случае дестабилизации в Северной Корее.

Date: 2017-04-15 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] usa-victim.livejournal.com
ТРАМП — ПРОВОКАТОР - ПАЛАЧ

Химатака в Сирии — провокация США и террористов!

Дональд Трамп — порочный, коварный и крайне опасный мошенник, расист, лжец, и убийца — враг России и человечества.

И неофашист Трамп стемится к войне в Корее...

Дональд Трамп: США никогда не восстановят отношения с Россией — Газета.кг 13.04.2017

Трамп назвал Асада животным, которого одобряет Россия – Известия 12.04.2017. Против властей Сирии готовят новые провокации с химоружием — runews24 11.04.2017.

Трамп заявил, что готов еще раз применить силу против Сирии – EADaily 09.04.2017.

ISIS, Al-Qaeda Praise Trump's Attack — Террористы ИГИЛ и Аль-Каиды приветствуют нанесение ракетных ударов Трампа по Сирии — ZeroHedge 07.04.2017.

США покрывают террористов в Ираке – ДНИ.ру 02.04.2017.

Трамп откопал топор войны: увеличение оборонного бюджета США угрожает России – МК 10.03.2017. Ничего, что Трамп обещает сбивать российские самолёты? - Лента Новостей, 20.11.2016.

А политиканы, СМИ постоянно расхваливали «нашего» Трампа!

Арнольд Локшин, политэмигрант из США

Date: 2017-04-15 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
Арнольд Другие, политэмигрант - это Вы, что ли?

Date: 2017-04-15 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] usa-victim.livejournal.com
Арнольд Локшин, политэмигрант из США

Date: 2017-04-15 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
Пардон, авторедактор Локшина в Другие превратил

Date: 2017-04-15 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Посмотрите эту мою запись (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1302075.html) и комментарии к ней. Я как раз и говорю, что трамписты, их ядро, недовольны последними переменами позиций Трампа, и что Арбат и ему подобные к ядру трампистов не относятся.

Date: 2017-04-15 04:37 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Тогда прошу прощения, я вас не так понял.

Разумеется, я являюсь оппонентом любых американских действий против Ассада (кроме маловероятного случая, если от него придётся защищать Рожаву), и поэтому тут согласен с ядром трампистов. Расходясь с ним при этом по всяким там визам.

Date: 2017-04-15 01:35 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Вот - про недовольство трампистов зигзагами по другим темам, не по Сирии. http://www.breitbart.com/big-government/2017/04/14/exclusive-michigan-trump-voters-lose-faith-gone-far-now-wrong-way/

(Я не являюсь сторонником Breitbart, просто ссылаюсь на источник, который близок к тем, о ком я говорю).

Date: 2017-04-15 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
>Хотелось бы знать, чем эти перемены позиций Трампа были вызваны. На мой взгляд, главная причина -- ослабление позиций популистов (Бэнона) в лагере Трампа.

Баннон конечно ни разу не популист.Его также не интересуют деньги(он сам мультимиллионер).Единственным его стимулом является воплощение его идеологии консервативного национализма и как ее части экономического национализма в жизнь.
Трамп,будучи виртуозным демагогом и абсолютным популистом представил Бэннона в популистком стиле своему электорату во время Кампейна.

Далее, сдвиг Трампа в сторону "Голдман-Сакс -- Кушнер" вполне устраивает не только вас, но и русскоязычных трампистов(арбатов),их даже в большей степени.
Но НЕрусскоязычные идейные трамписты -- это лагерь Бэннона. И они сейчас разгневаны.

Далее,
Масса,проголосовавшая за Трампа(в том числе и в традиционно голусующих за демократического кандидата штатах),сделала это главным образом потому , что он убедил их,что сделает им много-много jobs через "Hire American,Buy American",широкомасштабное обновление инфраструктуры и т.д.

Approval rating Трампу важнее всего остального.

Сдвиг от эк. национализма к глобализму(а "Голдман-Сакс -- Кушнер" глобалисты и free trade)-- это конечно внутренняя политика.

Как Трамп удержит рейтинг?
До сирийской атаки рейтинг падал и упал до 38%."Сталевар и доярка" начали чувствовать,что он их обманывает.


По второй статье:
Допущение, что Трамп ударил по Ассаду,потому что вдруг стал немножко гуманистом и моралистом авбсолютно безосновательно, в отличие от других версий.
Допущение,что симпатия Трампа к Путину ослабла тоже не имеет под собой оснований.

Date: 2017-04-15 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я не со всем, но с большей частью того, что Вы написали, согласен.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 04:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios