Грузовик въехал в толпу мирных людей

[yakov_a_jerkov]

Всего два месяца назад грузовик въехал в толпу мирных людей в Берлине.

По этому поводу я запостил популярную запись "Конец проклятой неопределенности". Процитирую самое начало той записи:

Вчера произошло много громких событий. В частности, грузовик въехал в толпу в Берлине -- 12 человек убито, 48 ранено.

В былые времена много было бы сказано о проклятой неопределенности: теракт ли это, если теракт, то кто его совершил, кто за ним стоит... Not anymore.

Мы вступаем в эру полной определенности.

Дальше речь шла о том, что, на фоне осторожных заявлений немецких властей "сохраняйте спокойствие, мы выясняем что случилось", Трамп высказался о том, что "ISIS and other Islamist terrorists continually slaughter Christians in their communities and places of worship as part of their global jihad".

Естественно, множество комментаторов написали мне, что Трамп поступил совершенно правильно, потому что было очевидно, что произошел теракт, и что теракт устроили исламисты.

Я изо всех сил пытался добиться от комментаторов ответа: что именно в сообщении "Грузовик въехал в праздновавшую Рождество толпу в Берлине" позволяет заключить, что исламисты устроили теракт, но, as far as I am concerned, не преуспел.

К примеру, в разговоре с ny_quant я пытался это выяснить. Приведу часть разговора с очень большими сокращениями отсюда:

ny_quant: -- Наверное, можно согласиться с тем, что высокопоставленным чиновникам следует на всякий случай следовать протоколу и воздерживаться от скоропалительных заявлениий. Но на самом-то деле, мы все прекрасно понимаем, что никакой проклятой неопределенности нет и не было.

Я: -- Если произошло массовое убийство, то, безусловно, высока вероятность, что его совершили исламисты. Однако, массовые убийства совершают не только исламисты, так что проклятая неопределенность изначально всегда есть.

ny_quant: -- Вы, в свойственной Вам изящной манере, игнорируете контекст.

Я: -- Контекст чего, теракта? Произошел теракт в Берлине, грузовик въехал в толпу. И? Контекст в грузовике, или Вы о чем?

ny_quant: -- Да, именно теракта. Да, в Берлине. Да, грузовик въехал в толпу. Это всё не так сложно, при желании.

Почему я это сегодня вспоминаю. Вчера в Новом Орлеане грузовик въехал в толпу мирных людей на Mardi Gras. Десятки раненых.

Что в сообщении "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Рождество, в Берлине" принципиально отличается его от сообщения "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Mardi Gras, в Новом Орлеане"?

Если ничего, то одобрили бы Вы заявление президента, возлагающего ответственность на исламистов, и в случае Нового Орлеана?

Если нет, то почему сообщение "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Mardi Gras, в Новом Орлеане" означает изначальную проклятую неопределенность, а сообщение "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Рождество, в Берлине" никакой неопределенности не означает?

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я Вам уже объяснил, что время моей записи тут, вообще, ни при чем.

[geish-a.livejournal.com]

Kстати, была показательная история в Тель-Авиве (!), когда мужик на машине пронесся через перекресток и врезался в уличное кафе. Потом оказалось, у довольно молодого для этого мужчины произошел инфаркт за рулем, он умер то ли сразу после, то ли в больнице. Так вот были рассказы (я так и не поняла, насколько правдивые, - читала противоречивую информацию), что его сразу избили, потому что там нет сомнений ни у кого, что в такой ситуации это теракт.

[dimrub.livejournal.com]

Ну у нас аналогичная ситуация была буквально месяц назад, правда не в ТА, а где-то в Негеве. Чувак едет на машине в сторону полицейских: возможно, неисправность какая-то, или поплохело ему, в общем, в него начинают стрелять. Первая же пуля разбивает ему коленную чашечку - то есть, дальше он уже не смог бы затормозить даже если бы попытался. Один полицейский погиб. У водителя дома нашли какие-то газеты, на основании чего объявили, что он был исламистским террористом. Оказалось - ничего подобного. Но сначала из всех утюгов шел шум именно про теракт.

[(Anonymous)]

Cutler law

[freedom_of_sea.livejournal.com]

"Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка."

а если это внезапно окажется девушка водопроводчика которая забежала к нему на работу на минутку, то мы просто извинимся

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Ну, ровно один раз. С тех пор в сша вроде как ни разу не случилось терракта руками исламистов. Потому што их тупо не пускают в страну.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Да ну, вот прямо таки ни разу? И ни одного шутинга не было во имя Аллаха, и ни одного бомбинга?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

https://meduza.io/news/2017/02/27/v-efire-fox-news-pokazali-vymyshlennogo-sovetnika-iz-shvetsii
уже снизу стучат

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Приведете пример?

[v888.livejournal.com]

Ну слава Богу. А то я уже собирался отписываться.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну так Трамп был прав.

"Ответственность за теракт взяла на себя организация «Исламское государство». В результате осмотра брошенного грузовика полиция вышла на подозреваемого — 24-летнего тунисца Аниса Амри, который спустя пять дней — 23 декабря был убит недалеко от итальянского Милана в ходе перестрелки с местными полицейскими. Расследование преступления продолжается. В пятницу 23 декабря агентство Amaq также обнародовало видео, в котором Амри даёт присягу на верность лидеру «Исламского государства» Абу Бакру аль-Багдади[25]. В ходе расследования также выяснилось, что Амри за 20 минут до теракта отправил сообщение через мессенджер Telegram, содержащее фото из кабины угнанного грузовика"

[hirelingofnato.livejournal.com]

При таком подходе логично было бы ожидать сначала недвусмысленных заявлений о новоорлеанском наезде, а потом извинений. И где что первое, что второе?

[hirelingofnato.livejournal.com]

"Он уволился вчера и вообще у нас не работал"

[hirelingofnato.livejournal.com]

братаны Царнаевы?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

трампу фото отправил? через телеграм? ух ты!.. я бы сказал, что да, это меняет дело..

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Мысленно:
"А чо заявлять, и так всё понятно"
"упс, я облажался, лучше промолчу, слава богу что вчера молчал"

[hirelingofnato.livejournal.com]

И вот тут у нас будет мораль в том, что, услышав слова "грузовик", "толпа", и "наезд", нам всем, включая Трампа, не следует тут же, выпучив глаза, верещать про преужасных исламистов - а следует обождать некоторое время до получения дополнительнлй информации. Иначе есть неиллюзорный риск, что перед белошвейкой будет очень неудобно.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Они вроде русские а не сирийцы или там иракцы, разве нет?

[hirelingofnato.livejournal.com]

Вот именно! И в свете этого Россия до сих пор не забанена, как Сирия или Ирак. Доколе, аминь.

[(Anonymous)]

Вот такой вопрос к вам. Сегодня во второй раз за неделю осквернено еврейское кладбище. Перевернуто около 100 надгробий в Филадельфии, до этого было в Сент Луисе. Трамп молчит в Твиттере по обеим эпизодам. Это его знаменитая проницательность? Что ему мешает осудить вандалов? Неужели чует кошка, чье мясо съела?

[ny-quant.livejournal.com]

Я тоже считаю, что официальным лицам лучше воздерживаться от поспешных заявлений. Вместе с тем, учитывая этот проклятый контекст и количество жертв в Берлине, а также и неразбериху с водителем, вероятность ошибиться была очень мала. Lack of information is also kind of information. Человек, который врезается в толпу по ошибке скорее всего будет в шоке от происшедшего.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Бостонский марафон, шутинг в Форт Худе, наконец, наш чемпион - шутинг в Орландо.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Также недавний шутинг в Калифорнии, из-за которого был конфликт с Apple по поводу взлома iphone.

Вообще, удивительно, насколько плохо информированы люди, которые берутся делать глобальные выводы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я с самого начала был согласен, что вероятность, что это исламистский теракт, была велика. Но, во-первых, мне говорили, что грузовик врезался в толпу -- что ж это еще может быть, кроме исламистского теракта. Случай в Новом Орлеане дает пример того, что это еще может быть. Об этом моя нынешняя запись.

Да, задним числом, анализируя сообщения о Берлине и Новом Орлеане, можно найти отличия beyond "грузовик в толпу". Но, все равно, вероятность исламистского теракта в Берлине по горячим следам не могла быть 99%, да и 90%, думаю, не была.

И, главное, какая польза -- не лично Трампа, а обществу в целом -- от того, что президент США, не дожидаясь даже предварительных результатов расследования, обвиняет в теракте исламистов? Если он это сделает на несколько дней позже (если подтвердится, что да, исламистский теракт), кто от этого проиграет?

[geish-a.livejournal.com]

Причем эти "иногда" у него получается строго наоборот: когда не надо пиздеть, он пиздит, а когда можно бы и открыть рот - не хочет.