Про истерику. Про нового посла США в Израиле.

[yakov_a_jerkov]

Прочитал статью на Воксе -- "Trump's pick for Israel ambassador thinks liberal Jews are "worse" than Nazi collaborators".

Вынесенный в заголовок факт меня не сильно напугал. Сам Фридман, будущий посол США в Израиле, объясняет свою позицию в этой статье так:

Finally, are [American pro-peace lobby] J Street supporters really as bad as kapos? The answer, actually, is no. They are far worse than kapos – Jews who turned in their fellow Jews in the Nazi death camps. The kapos faced extraordinary cruelty and who knows what any of us would have done under those circumstances to save a loved one? But J Street? They are just smug advocates of Israel’s destruction delivered from the comfort of their secure American sofas – it’s hard to imagine anyone worse.

Для меня тут акцент на том, что, действительно, сидя на secure American sofas, не стоит демонизировать людей, которые faced extraordinary cruelty.

Хотя, все равно, конечно, сравнивать либеральных евреев с евреями, которые turned in their fellow Jews in the Nazi death camps, -- это какой-то идиотизм. Не потому, что эти "kapos" так ужасны, а потому, что либеральные евреи ж ни в какие Nazi death camps fellow евреев сдавать не хотят.

О, кстати... Написал я это и подумал: можно ли сказать, что Фридман писал про нацистские лагеря смерти в истерике? Я знаю, в ЖЖ много специалистов, способных диагностировать истерику по одной фразе.

(Кстати, статью эту Фридмана я полностью не прочел. Может там еще что-то интересное, не знаю.)

Зато я прочитал вот эту статью того же Фридмана -- Learn a lesson from Russia:

Russia is going to defeat ISIS. Not with a “coalition” of cowards, freeloaders and hypocrites led from behind by the American president, but all by itself. It will bomb ISIS strongholds, train and arm Syrian soldiers and destroy ISIS resistance until the Islamic State surrenders (unlikely) or ceases to exist (let’s hope).
And, when Russia defeats ISIS, it will have accomplished something that the United States hasn’t done since 1945 nor Israel since 1973: win a war.

Governor Mike Huckabee had one of the most memorable quotes of a very memorable series of Republican primary debates. He referred to war as “killing people and breaking things,” that continues until the loser gives up or is destroyed. For thousands of years, that’s what war has been about. Almost every national boundary in both hemispheres has been formed as a result of a battle followed by a surrender.

Вот как так получается, что какого "правого" из этой новой волны ни возьми, он оказывается пророссийским паразитом? И вот эти ребята сейчас будут у власти на Западе...

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Я только высказал некоторое общее положение, не вдаваясь в подробности, т.к. я и статей не читал и про Фридмана этого впервые слышу. Если я правильно понимаю, что до сегодняшнего дня он был не более чем частным лицом, то я осуждаю любые его прошлые публичные высказывания по таким вопросам как гос устройства Израиля и бомбардировки Сирии. Потому что не его собачье дело. Теперь, когда он стал назначенцем Трампа, он конечно может и должен озвучивать политику администрации в регионе. Люди имеют право знать. Назначения Трампа критиковать можно, не вижу в этом ничего зазорного. Однако, зависит от оснований. Если, скажем, за недостаток опыта, то нормально. А если за то, что его взгляды не совпадают со взглядами критикуемого с общечеловеческих позиций, то осуждаю. Если с точки зрения интересов США в регионе, то тоже ОК. Как-то так.

[ign.livejournal.com]

> я осуждаю любые его прошлые публичные высказывания по таким вопросам как гос устройства Израиля и бомбардировки Сирии

Сурово. А о чем вообще может высказываться частное лицо с американского дивана?

[ny-quant.livejournal.com]

Почти что о чём угодно.

[ign.livejournal.com]

... кроме устройства Израиля и бомбёжки Сирии? ОК.

[ny-quant.livejournal.com]

Кроме поучений другим странам без малейших для себя последствий. ОК?

[ign.livejournal.com]

ОК. Буду стараться поучать людей, а не страны.

[ny-quant.livejournal.com]

Валяйте. Только не забывайте про классическое: не говорите мне что мне делать и я не скажу вам куда вам идти.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

OK. Понял, но не согласен.

Во-первых, совершенно не согласен на самом верхнем, так сказать, уровне. Я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы говорить, в том числе и публично, на любые темы. Другие люди вправе игнорировать или осуждать рекомендации человека, на том основании, что тот рискует меньше, чем они, или вообще не рискует. И иногда такое отношение оправдано, а ингода -- нет.

Но сказать, что просто все американцы должны молчать о том, что они думают о происходящем на Ближнем Востоке -- это удивительная позиция.

Ближе к нашему случаю. Фридман говорит не только о внутреннем устройстве Израиля, а и о бомбардировках Сирии, о том, что Путин gets it, и Россия победит ИГИЛ. Кто, по-вашему, вправе выступать на эту тему, чье мнение заслуживает внимания? Мнение только тех, кто бомбит, и тех, кого бомбят?

(Плюс, когда Фридман говорит о внутреннем устройстве Израиля, он говорит тоже отнюдь не только о гражданах Израиля.)

И еще об интересах США и общечеловеческих позициях. Я так думаю, что интересы США это не нечто независимое от каких-то базовых человечских ценностей. То есть я не считаю, что можно агитировать за, скажем, геноцид в интересах США. "Геноцид в интересах США" -- это противоречащая самой себе фраза. (Не имею в виду, что Фридман агитирует за геноцид, а имею в виду, что не стоит говорить отодельно о общечеловеческих ценностях и интересах США.)

[ny-quant.livejournal.com]

// Но сказать, что просто все американцы должны молчать о том, что они думают о происходящем на Ближнем Востоке -- это удивительная позиция.

Я не говорил, что надо вообще молчать и не слова не говорить. Не надо лезть в чужие дела. Для меня удивительно, что люди считают возможным публично выступать по вопросам, в которых you have a position without a skin in the game.

Нормально высказывать своё мнение о том, что Путин gets it и Россия победит ИГИЛ. Это не более чем прогноз. Ненормально говорить о том, кто кого (не) должен бомбить.

[(Anonymous)]

Вы договорились до безусловных и довольно смешных глупостей.

А можно, к примеру, говорить о том, что нехорошо людей грабить и убивать? Это нормально? Или уже ненормально? При том, что никакой skin of the game у меня нет и быть не может - грабят и убивают на соседнем континенте.

[ny-quant.livejournal.com]

(устало) говорить о том, что нехорошо людей грабить и убивать нормально; говорить что тебя бы не ограбили если б ты переехал в хороший дорогой район плохо.