О Западной Украине

[yakov_a_jerkov]

Тревожные вести приходят к нам с Западной Украины.

Вот одна -- печальная новость

Городской председатель Львова Андрей Садовый заявил, что вряд ли сможет работать в одной команде с руководителем управления культуры Львовского горсовета Ириной Магдыш после ее критических высказываний в адрес Украинской Греко-Католической Церкви (УГКЦ). Чиновница после этого подала в отставку.

Садовый извинился за слова Магдыш о роли церкви в жизни львовян, отметив, что "вряд ли сможет работать с ней в одной команде". После этого Ирина Магдыш написала заявление на увольнение.

"Не знаю, компенсируют ли мои слова в полной мере ту обиду, которую получили верующие и представители церкви от слов руководителя управления культуры города Львова. Но мои извинения искренние. Потому что эти слова оскорбили и меня лично", - написал Садовый на своей странице в Facebook в среду, 7 октября.

А что именно сказала Магдыш в интервью, какую обиду нанесла?

Речь идет об интервью Ирины Магдыш "Украинской правде", опубликованном 5 октября, где она, в частности, критически отозвалась о деятельности церкви. Появление этого материала вызвало возмущение в консервативных кругах УГКЦ.

"Есть районы [во Львове], где вообще ничего нет - ни культурного центра, ни одной библиотеки, театра или кинотеатра. Это мертвые районы в культурном смысле. Единственное развлечение для людей в таком районе - церковь. И церковь начинает на этом жировать и злоупотреблять страшным образом, - сказала Магдыш. - В одном из таких районов в каждой школе в вестибюле стоит фигура Божьей матери, обложенная цветами, такой маленький алтарь. Иногда я там заставала моменты, когда во время уроков дети стояли как на линейке перед этим алтарем, а пастор служил. На мой вопрос, почему дети здесь, а не на уроках, никто не нашел, что ответить. Это их деньги. Их прихожане - это их деньги, а прихожан надо воспитывать с малых лет. Если человек привык ходить в церковь как на единственное развлечение в своем мире, и вносить пожертвования, то церковь будет процветать", - отметила Магдыш в интервью изданию.

"Я не против религии, это личное дело человека, - уточнила Ирина Магдыш. - Но церковь не должна быть единственной институцией и культурным предложением. Мы должны предлагать людям другие возможности".

Ну, нормально, что тут скажешь. Садовый -- это такая популярная фигура, лидер "Самопомощи", политик нового поколеня...

А вот еще одна новость -- Тернопольский облсовет требует вернуть графу "национальность" и провести перепись.

Читаешь это обращение, и впечатление такое, что это не облсовет украинский пишет, а батальон "Азов" объясняет американскому сенатору за фашизм.

Тернопольский облсовет просит Верховную Раду Украины восстановить запись о национальности в государственных регистрационных документах и провести перепись населения в 2016 году.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе областного совета, об этом говорится в обращении к Верховной Раде, принятом вчера на сессии.

В нем депутаты напоминают, что 26 июня 1992 г. коммунистическое большинство (так называемая "группа 239") Верховной Рады приняло постановление "Об утверждении положений о паспорте гражданина Украины, о свидетельстве о рождении..." (№2503-ХІІ), которым в нарушение принципа верховенства права, закрепленного в международных правовых актах ООН, ЮНЕСКО, Совета Европы, была изъята графа "национальность" из украинского паспорта.

"12 сентября 2002 года стал "черным днем" для украинцев. Кабинет Министров Украины, возглавляемый уроженцем Молдовы А.Кинахом, с благословения президента Л.Кучмы, принял постановление №1367, которым изъял из свидетельства о рождении запись о национальности родителей, а из свидетельства о браке – национальность супругов", - говорится в документе.

"10 ноября 2010 года Кабинет Министров Украины, в котором этнических украинцев было меньше чем пальцев на одной руке, во главе с уроженцем России Н.Азаровым принял постановление №1025 "Об утверждении образцов актовых записей гражданского состояния, описаний и образцов бланков...", которым завершил процесс денационализации украинцев, изъяв графу "национальность" из всех бланков о государственной регистрации", – добавляется в обращении.

Облсовет просит закрепить в Конституции положение, что украинцы являются коренной (титульной) нацией в Украине и должны быть представлены в органах государственной власти и органах местного самоуправления пропорционально населению Украины.

Конечно, мало ли идиотов, но это, все-таки, официальный государственный орган.

Кстати, хотелось бы отметить, что и в нынешнем украинском руководстве "этнических украинцев" тоже меньше, чем пальцев на одной руке. Я даже регулярно читаю о том, что их, "этнических украинцев", там, вообще, нет.

P.S. По поводу же национальности, как таковой, в советском ее понимании... dmitrij_sergeev был прав во всем. Нет никаких "этнических евреев" и "этнических украинцев" тоже нет. Могут быть "этнические русские", правда, тут не уверен.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В некотором смысле "негров" действительно нет. Есть некоторая совокупность людей, которую люди определяют в качестве "негров". Как определят эту совокупность - так и будет. Никакого объективно, Богом данного определения "негров" нет. Аналогичное относится к кошкам и собакам. Кстати, недавно волков и собак объединили в один вид. Раньше это были два разных вида.

[ny-quant.livejournal.com]

// некотором смысле "негров" действительно нет

Мне кажется более важным, что они в некотором вполне объективном смысле есть, а за попытки примазаться могут и в бубен дать.
Я рад, что вы согласились со мной про кошек и собак. Жаль у них нельзя спросить как они хотят чтоб из называли.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В "некотором объективном смысле" были и евреи по советской национальности, и украинцы, и т.д. Пока графа была. А как отменили графу, так и перестали объективно быть.

[ny-quant.livejournal.com]

//В "некотором объективном смысле" были и евреи по советской национальности,

Ну разумеется были. Причем, объективность состоит именно в том, что от записи в паспорте это никак не зависит. То же можно сказать и про многие другие национальности, но про русских и украинцев не уверен.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Причем, объективность состоит именно в том, что от записи в паспорте это никак не зависит.

Конечно, зависит. Собственно, сами евреи это прекрасно знали, и часто старались получить другую запись в паспорте. Хотя бьют не по паспорту, а по морде и т.п.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Впрочем, неважно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

OK then.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++они в некотором вполне объективном смысле есть+++ В каком конкретно объективном? Майкл Джексон - негр или нет? И почему?

[ny-quant.livejournal.com]

Негр. Потому что родился черным.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

ОК. Но это ваше личное определение и никакая не объективная реальность. Я уверен, что многие люди не согласятся с таким определением (не исключено, что сам Джексон не согласился бы тоже).

[ny-quant.livejournal.com]

Вы про утку пословицу знаете? Walls like a duck, talks like a duck ... А несогласные найдутся всегда и с чем угодно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Знаю пословицу про утку. Если вы хотите сказать, что взрослый Майкл Джексон ходил как белый человек, говорил как белый человек и выглядел как белый человек - я с вами полностью согласен.

+++А несогласные найдутся всегда и с чем угодно+++ Разумеется. Именно поэтому объективных истин сильно меньше, чем кажется на первый взгляд.

[ny-quant.livejournal.com]

Я всё ещё питаю слабую надежду, что мы сойдемся во мнении, что какие бы болезни головы, кожи и других органов ни приобрел Джексон во взрослом виде, к его этничности это не имеет никакого отношения.

// объективных истин сильно меньше, чем кажется на первый взгляд

Или дураков больше.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Конечно сойдемся. К его этничности имеет отношение его собственное восприятие себя. И его восприятие другими. Кем он себя считает - тем он и является. Для себя. Кем его считают другие - тем он и является. Для других. Все это весьма относительно и совсем необъективно.

[ygam.livejournal.com]

Майкл Джексон - это редкое исключение. Ну, как существование псевдогермафродитов не опровергает того факта, что более 99% человечества делится на мужчин и женщин.

Я в 1994 году был интерном вместе со студентом-афроамериканцем. Несколько лет назад мы зафрендились на фейсбуке, но он там почти не появляется. У него чуть больше 200 френдов. Из них процентов 90-95 - очевидные афроамериканцы вроде этой женщины или этого мужчины. Он объективно афроамериканец потому, что он дружит, тусуется с афроамериканцами, женился на афроамериканке. Это рекурсивное определение, но и гуглевский PageRank тоже рекурсивен - и как-то работает.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Он объективно афроамериканец потому, что он дружит, тусуется с афроамериканцами, женился на афроамериканке+++ Ну опять же, почему "объективно"?! Нравится вам такое определение - ну пусть будет. Но ни на каких Божьих срижалях оно не написано. Это люди придумали такое определение, равно как и слово "афроамериканец". (замечу, кстати, что этому определению вполне может соответствовать белый человек - но в данном случае это неважно).

Любая систематизация - это субъективный человеческий продукт. Мне казалось, что это совершенно очевидно, это азы познания окружающего мира.

[agasfer.livejournal.com]

Когда-то во многих штатах США действовали так называемые "законы крови", которые определяли расу по доли в крови. Доля эта колебалась от 1/32 до 1/4, в зависимости от штата. Т е напр индивид с 1/16 негритянской крови в Луизиане был негром, а переехав в Теннесси, он становился белым. Большинство штатов сами отменили "законы крови", кроме Виргинии, где закон был признан неконституционным решением ВС США уже в конце 1980х.

[ygam.livejournal.com]

Если марсианин-антрополог проведет кластерный анализ человечества, то он найдет в Северной Америке кластер из где-то 30 миллионов человек, которые женятся друг на друге, дружат друг с другом, и потребляют в основном культуру (главным образом музыку), которую создают представители этой же группы. Исследовав историю человечества, марсианин узнает, что большинство из этих людей - потомки живших на Юге США в начале-середине 19го века и на Карибских островах в начале 19го века рабов - потомков порабощенных африканцев. Назовем этот кластер афроамериканцами.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Насколько я понимаю, Обама под это определение не попадает.

Но в принципе да, некую группу людей (с очень нечеткими границами) в принципе можно выделить по самым разным признакам. Но вопрос классификации по этим признакам - это вопрос субъективный.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Жаль у них нельзя спросить как они хотят чтоб из называли+++ Ну, ответ я знаю. Кошка сказала бы "мне плевать", а собака сказала бы "как хозяин хочет - пусть так и называет"