"Game of Thrones"

[yakov_a_jerkov]

Моя предыдущая запись на эту тему вызвала довольно оживленную дискуссию, хотя в ней обсуждался всего один достаточно технический момент. Так что я напишу и о книжках/сериале в целом.

Некоторые представители интеллектуальной элиты считают, что данный сериал есть "unwatchable shit". Сразу же скажу, что мне не близка эта точка зрения. Я даже прочитал все книжки этой "A Song of Ice and Fire" и посмотрел все серии названного по первой книжке серии телесериала. В то же время, я не считаю ни книжки, ни сериал великим произведением искусства.

Теперь чуть более подробно. Я посмотрел первые три сезона телесериала позапрошлым летом. Название "Game of Thrones" мне часто встречалось в ЖЖ, и хотя я предполагал, что сериал -- какая-то ерунда, будучи весьма open minded человеком, и имея доступ к сайту HBO, на котором нажал кнопку и смотри, я решил посмотреть пару серий.

Неожиданно сериал мне понравился. Довольно интересная история, герои тоже довольно интересные, динамично все. Тут нужно отметить, что я никогда не имел интереса к fantasy. Я прочитал "Хоббита", вернее, мама мне в детстве его прочитала. "Хоббит" мне очень понравился. Во взрослом возрасте я попытался прочитать "Властелина Колец", но не смог его осилить. Как детская сказка мне все эти хоббиты и орки понравились, а как взрослая муть -- совсем нет. И это весь мой опыт с fantasy литературой.

В общем, посмотрел я снятые на тот момент первые три сезона "Game of Thrones" и решил прочитать книжки. Заняло у меня это где-то год.

Книжки, на мой взгляд, неоправданно длинные. Огромную часть текста занимают описания природы, которая, один черт, существует только у Мартина в голове, и в описании которой, как мне кажется, he is not really good. Еще куча текста посвящена подробному описанию эмблем различных houses -- та же самая ерунда, что и с природой. Зачем это все нужно, я не знаю.

Описание различного секса. Этому в книжках уделено не так много места, как описанию природы, но мне показалось, что и в этом Мартин not that good.

Мне запомнилось описание секса популярной в сериале Cersei с другой женщиной, имени которой я не помню, и которая в сериале не представлена. Там как-то так: один палец, два пальца, три пальца... По-моему, можно было увлекательнее описать этот процесс.

Что мне понравилось... Савелий balalajkin как-то писал о своих впечатлениях от книжек. Я ту его запись целиком не прочел, но было там одно очень верное наблюдение, которое Савелий, правда, перевернул с ног на голову. Мартин все время вводит новых героев, часто очень ненадолго. По-моему, это лучшее, что в этих книжках есть. Вот это у него очень хорошо получается.

Возвращаясь к сериалу. Первые два-три сезона мне понравились больше, чем книжки. То же самое содержание примерно, но куда более сжато. А потом с сериалом началась полная ерунда. В описанной в книжках истории есть, все же, какая-то логика; в сериале же, когда один герой исполняет то, что в книжках делает пять разных человек, получается очень странно. Но я смотрю, все равно. Это как с Чемпионатами Мира/Европы. Если уж я взялся их с детства смотреть, то смотрю каждый матч без исключения, нравится мне это или нет.

Я когда-то видел интервью что ли Мартина, в котором он говорил, что в отличии от Толкина и каких-то других авторов, чьих имен я не запомнил, он пытается показать, что война делает с обычными людьми, просто попавшими под этот каток. По-моему, это у него тоже хорошо получилось.

Comments

[lm644.livejournal.com]

Да, второстепенные персонажи у Мартина получаются замечательно: двумя-тремя штрихами рисует характеры, которые долго из головы не идут. Правда, что с ними делать дальше, ему не очень интересно, поэтому они и мрут, как мухи.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так он и воскрешает некоторых героев по ходу :) В телесериале вот уже убили и некоторых из тех, которые живы в книжках.

[lm644.livejournal.com]

Так они, по-моему, уже продвинулись по некоторым сюжетным линиям за пределы книжного материала, нет? Я, правда, давно читала, могу и не помнить.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я так понял, что по некоторым совсем чут-чуть продвинулись за, да. Хотя судить довольно сложно, потому что местами в сериале происходит совсем не то, что в книжках.

Ну и некоторые герои были убиты во время событий описанных в книжке, после которых в книжках они остались в живых.

[beth4ever.livejournal.com]

Наверное, у тебя с книгами как с френдами, раз уж зафрендил, то не отфренживаешь )

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

С френдами именно так :) С книгами, в общем, нет. Но эта серия (книжки) мне интересна. Я следующую с большим интересом прочитаю. Сериал, по-моему, стал не очень. Есть на то объективные причины, конечно, они и так, вроде, используют больше актеров, чем в любом другом сериале, а в книжках количество действующих лиц все увеличивается.

[gegmopo4.livejournal.com]

А как относитесь к другим видам фантастической литературы? Фентезийный сериал — это не весь Мартин, и даже не лучший Мартин (но и не худший). Мне, например, очень нравятся его ранние рассказы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я ничего другого его авторства не читал. Эта серия мне, в общем, понравилась (пока).

[gegmopo4.livejournal.com]

Рекомендую «Портреты его детей», «Короли-пустынники», «Песнь о Лии», «Стеклянный цветок», «Каменный город» и подобное.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо.

[watermelon83.livejournal.com]

алгоритм и даже хронология у меня такая же

но ваше пристрастие к небритым писькам все равно пугает

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что же в этом страшного, в отличии от пристрастия к бритым? :)

[watermelon83.livejournal.com]

негодую

[poopoopastor.livejournal.com]

По-моему причина затянутости вовсе не в описаниях природы.... не так их там и много... Проблема в том.... что если деду Мартыну нужно.... чтобы герой сделал X..... то типа для реалистичности он считает обязательным описать как он перед этим сходил посрать..... А если герой должен попасть в точку Y..... то опять-таки в целях реалистичности (в Вестеросе просто не бывает, это только в лоховских Вселенных все не через жопу)... нужно описать как он заблудился и переночевал в Таверне и познакомился с Z.... и блаблабла... В этом смысле показателен бессмысленный рандом волк Брианны в предпоследней книге....

Как следствие, частенько он перестает понимать..... что ему дальше с героем делать и.... тупо убивает или оставляет болтаться посреди Вестероса...

Хотя таким задротам как я нравится....

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, согласен. И, вообще, мне кажется, что это действительно добавляет реалистичности весьма, Что хорошо.

[(Anonymous)]

///Книжки, на мой взгляд, неоправданно длинные.
Это загадка современного книгоиздания. И "интеллектуальные" (какой-нибудь Франзен или Кен Фоллетт), и жанровые бестселлеры всегда толстые и водянистые. Уж Мартина могли бы порезать на более мелкие кусочки, но нет, издают кирпичи с промежутками в пять лет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, вроде, читал, что это его собственный выбор.

[lm644.livejournal.com]

Ну, где Франзен, а где Кен Фоллетт...

[ny-quant.livejournal.com]

Если резюмировать Ваши впечатления, то получится примерно «нудная хрень с редкими проблесками». Ну да, как-то так.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне книжки сначала показались очень нудными. Но потом то ли они, действительно, get better, то ли я просто привык к стилю, пошло веселее.

[giterleo.livejournal.com]

В первой книжке главные герои скучные Старки, когда во второй на первый план выходят Ланнистеры, ситуация меняется в лучшую сторону.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Может, и в этом тоже дело, действительно.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Книжки, ТВ,... шансон!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это карикатура?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Действительно, есть такой человек

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

LOL

[kislin.livejournal.com]

Я тоже начал с сериала, а потом перешёл к книгам (правда, на английском я прочёл только первые полтора тома, а дальше у меня почему-то застопорилось, сейчас читаю на русском).

У меня к этому произведению сформировалось отношение, лежащее не в художественной плоскости. Мне кажется, что Мартину удалось передать некую внеморальность истории. С одной стороны, читатель поначалу сопереживает отдельным героям, а с другой, их постоянная гибель в конце концов приучает смотреть на ведущуюся борьбу как на некий самоподдерживающийся процесс, лишённый дидактики. У очень многих людей с детства прошито отношение к большинству сюжетов по линии "хорошие парни против плохих парней". И это очень сильно налагается на историю. Например, для большинства Столетняя война - это, скорее всего, про "хороших" французов и "плохих" англичан. А ведь в сущности это банальные разборки между конкурирующими сюзеренами, крайними в которых, естественно, были низы, для которых естественная реакция в подобной ситуации - "чума на оба ваши дома", как говорится.

Вот этот отстранённый взгляд на борьбу такого плана - сильнейшее достижение Мартина, как мне кажется. Если проникнуться и оценить такой именно фокус. И это же сильнейшим образом отличает его от Толкина с его подчёркнутой дидактичностью (справедливости ради, выраженной слабее в "Сильмариллионе", но при этом совершенно очевидной во "Властелине колец").

Я бы вообще посчитал, что идеальной концовкой для этой эпопеи должен стать открытый финал. Например, на Железный трон садится Лорас Тирелл - гомосексуалист без детей. Ещё лучше - смертельно больной. И на этом ставится жирная точка. То есть всё было, в сущности, совершенно зря, такое копошение страстей и стремления к власти, лишённые какого-то высшего смысла (что, опять же, справедливо для огромного количества исторических сюжетов).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне кажется, что Мартину удалось передать некую внеморальность истории.

Да, пожалуй. И открытый финал мне тоже представляется хорошей идеей.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Я книжки недочитал, т.к. грустно стало. Действительно, Мартин очень толково рисует оскотинивание цивилизации - как шаг за шагом, толчок тут, толчок здесь - и потихонечку цивилизация скатывается в говно, грязь и кровь, после чего исчезает (чтобы, видимо, дать дорогу новым народам, но это пока не написано).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, согласен.

[judge-driss.livejournal.com]

Приветствую Вас. Заинтересовался Вашим блогом, добавил Вас в друзья. Если мой блог будет Вам интересен, буду рад взаимности. Хорошего Вам дня.