yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Оппозиционер Яшин: Крым надо сделать общим
Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что над Крымом одновременно должны иметь власть и Россия, и Украина.

По мнению оппозиционера, чтобы решить проблему Крыма в межгосударственных украинско-российских отношениях, необходимо, чтобы в России сменился политический режим. Яшин заверил, что пока Путин находится у власти, крымский вопрос не будет решен, и эту проблему придется решать новой российской власти, которая так или иначе сменит Путина.

«Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически речь шла об оккупации. Однако и в Крыму было достаточно людей, которые выступили за присоединение к России. Игнорировать их позицию нельзя, это может привести к кровопролитию», — добавил Яшин.

По его мнению, главное сейчас, не допустить кровопролития и вместе с тем найти компромисс. Поэтому единственным возможным выходом из ситуации Яшину представляется создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины.

При этом Яшин считает очень немаловажным фактором условия, на которых будет разрешаться крымский вопрос, но они на сегодняшний день не созданы.
Тот же Навальный с бутербродом, в общем, только в несколько облегченной версии. Отвратительно это, по-моему.

Update: [livejournal.com profile] sir_derryk привел цитату из Яшина, которая звучит несколько иначе. Например, здесь. Отличие в том, что вместо "единственный" Яшин сказал "один из возможных", что лучше, но, все равно, ерунда.
Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически, речь шла об оккупации. Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. То есть создание такого украинско-российского Гонконга. Если этот вариант буде нормально и дружелюбно восприниматься украинским обществом, я уверен, что мы сможем убедить российское общество в приемлемости такого компромисса

Date: 2015-05-26 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Людей даже Россия не забирала, не рабство все-таки. Речь идет о территории.

Date: 2015-05-26 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Именно людей Россия и забирала. На территорию как-то плевать. Они теперь де-факто российские граждане. "Возвращать" кому-нибудь своих граждан в качестве признания исторической вины - это какое-то извращенное чувство справедливости.

Типо как признать неправильность аннексии Восточной Пруссии и передать Германии Калининградскую область. С населением.
Edited Date: 2015-05-26 06:00 pm (UTC)

Date: 2015-05-26 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да нет, Россия оккупировала территорию Крыма. Люди имели возможность ее покинуть при наличии такого желания. Да и сейчас, по-моему, имеют.

Насчет исторической вины. Через какой промежуток времени вина становится исторической? С момента оккупации Крыма не прошло и двух лет, да и эти рассуждения о людях использовались и прямо в момент оккупации.

Date: 2015-05-26 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Да, Россия оккупировала территорию Крыма. И территорию Восточной Пруссии.

Сразу становится. Она ("вина") вообще нерелевантна в этом вопросе. В вопросе компенсаций, репараций, возмещения убытков и т.д. - да. Но не в вопросе "восстановления статус-кво", потому что такое восстановление в принципе никогда невозможно.

"Люди имели возможность ее покинуть" - да, вот оно паксостное поведение России. "Люди будут иметь возможность ее покинуть" - Вы предлагаете одну пакость лечить другой пакостью?

Date: 2015-05-26 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
"Люди имели возможность ее покинуть" - да, вот оно паксостное поведение России. "Люди будут иметь возможность ее покинуть" - Вы предлагаете одну пакость лечить другой пакостью?

Не понял, о каких пакостях Вы сейчас говорите. Оккупация -- это пакость, ее прекращение -- наоборот.

Я еще раз подчеркну, что Россия оккупировала именно территорию Крыма, и именно о возвращении территории идет речь. "Возвращение людей" -- это то, чем занимается, например, Израиль (евреи), да и Россия, вроде, по крайней мере, желание возвращать соотечественников выражала. Этот процесс никак не связан с захватом территорий.

Date: 2015-05-26 08:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Оккупация -- это пакость"

С оккупацией сложно все. Например, оккупацию Индонезией Восточного Тимора поддержали ведущие мировые державы: http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_occupation_of_East_Timor
В основном из страха перед коммунизмом. О том терроре, который там устроил Сухарто, думаю вы наслышаны.
То-есть то, что это пакость, разобрались только 25 лет спустя - а на момент оккупации особых возражений просто от этого факта не было.

Date: 2015-05-26 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Мне почему-то кажется, что Вы меня поняли, но Вам выгоднее делать вид, что не поняли. Это тупиковая ситуация.

Date: 2015-05-26 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Тут не вопрос понял-не понял. Эти разговоры про мнение жителей Крыма идут с самого начала.

Date: 2015-05-26 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Что, конечно, убедительно доказывает, что мнение жителей Крыма не должно никого интересовать.

Date: 2015-05-26 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нет, что говорить о понял-не понял сейчас странно.

И я никогда не утверждал, что мнение жителей Крыма не должно никого интересовать. Оно всех, кто интересуется этой войной, интересует. Что не значит, что это мнение (каким бы оно в данный момент ни было) должно определять статус Крыма.

Date: 2015-05-26 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com
Зачем людям уезжать со своей родной земли. И что значит оккупировала? Вернула незаконно переданное Украине.

Date: 2015-05-26 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vasylb.livejournal.com
Интересно, а если Украина завтра примет закон, что все москвичи, что в течении месяца не отказались от украинского гражданства АВТОМАТИЧЕСКИ стают гражданами Украины, и теряют российское гражданство - вы также будете считать всех москвичей гражданами Украины???

Россия совершила полнейший абсурд и безобразие - превратили граждан Украины, которые проживают на територии Украины согласно законам Украины в граждан России автоматически на основании росийского закона, который на територии Украины не действует!!! И это не спрашивая их мнения!!! А потом еще судите украинского гражданина Сенцова, который всего этого бреда не признает. А украинских дипломатов к нему не пускаете - он ведь уже российский гражданин!!!!
Edited Date: 2015-05-26 08:19 pm (UTC)

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 05:12 am
Powered by Dreamwidth Studios