Яшин про Крым

[yakov_a_jerkov]

Оппозиционер Яшин: Крым надо сделать общим

Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что над Крымом одновременно должны иметь власть и Россия, и Украина.

По мнению оппозиционера, чтобы решить проблему Крыма в межгосударственных украинско-российских отношениях, необходимо, чтобы в России сменился политический режим. Яшин заверил, что пока Путин находится у власти, крымский вопрос не будет решен, и эту проблему придется решать новой российской власти, которая так или иначе сменит Путина.

«Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически речь шла об оккупации. Однако и в Крыму было достаточно людей, которые выступили за присоединение к России. Игнорировать их позицию нельзя, это может привести к кровопролитию», — добавил Яшин.

По его мнению, главное сейчас, не допустить кровопролития и вместе с тем найти компромисс. Поэтому единственным возможным выходом из ситуации Яшину представляется создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины.

При этом Яшин считает очень немаловажным фактором условия, на которых будет разрешаться крымский вопрос, но они на сегодняшний день не созданы.

Тот же Навальный с бутербродом, в общем, только в несколько облегченной версии. Отвратительно это, по-моему.

Update: sir_derryk привел цитату из Яшина, которая звучит несколько иначе. Например, здесь. Отличие в том, что вместо "единственный" Яшин сказал "один из возможных", что лучше, но, все равно, ерунда.

Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически, речь шла об оккупации. Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. То есть создание такого украинско-российского Гонконга. Если этот вариант буде нормально и дружелюбно восприниматься украинским обществом, я уверен, что мы сможем убедить российское общество в приемлемости такого компромисса

Comments

[bronfenb.livejournal.com]

Предложение передать территорию со своими гражданами другой стране - это запредельно даже для прозападной российской оппозиции. Вот они и мечутся между молотом и наковальней госдепом и российским общественным мнением.

Впрочем, им в любом случае ничего не светит. Никогда. Так что, это все пустые слова.

[oho.livejournal.com]

чужое брать можно, яшин разрешил.

[sir-derryk.livejournal.com]

Зря Вы пересказ цитируете вместо прямой речи. Цитата из Яшина:
"Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. "
Как видно, он вовсе не говорит про единственность данного выхода - всего лишь как об одном из вариантов.
Что, по-Вашему, отвратительно? Желание учесть мнение жителей Крыма?
И кстати - а как Вы видите процедуру возврата Крыма под юрисдикцию Украины?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Дайте ссылку на источник, пожалуйста, я тогда добавлю этот текст в запись. Ссылку нашел.

Что, по-Вашему, отвратительно? Желание учесть мнение жителей Крыма?

Грубо говоря, да.

И кстати - а как Вы видите процедуру возврата Крыма под юрисдикцию Украины?

Российские войска выводятся из Крыма.

[ign.livejournal.com]

Примерно то, что я говорил в свое время, что конфликт надо решать с совлюдением врех принципов международного права, но и с учетом интересов населения Крыма. То есть самое предложение довольно странное, но аргументация, на мой взгляд, верная.

Впрочем, я предлагал не столько формулу какого-то урегулирования по Крыму (не думаю, что я доживу до времени, когда это станет возможно, скорее всего конфликт подвиснет на долгие десятилетия уже после ухода Путина, который тоже случится не завтра), сколько формулу для российской оппозиции, как отвечать на вопросы типа "а вот что вы сделаете с Крымом, если придете к власти". Мне кажется, что значительная часть населения РФ (пока наверное не большинство, но уже явно больше, чем (100% - 86%)), поняла, что просто так брать и плевать на все международные соглашения чревато, но в то же время оправдывает аннексию тем, что "не было другого выхода, надо было защищать своих/русских". Такая формулировка звучала бы разумно для такого типа потенциальных избирателей.

Кстати, не забывайте, что в РФ уже вполне официально привлекают к уголовной ответственности за предложения "вернуть Крым".

[sir-derryk.livejournal.com]

Хм. Вы считаете, что жители Крыма не имеют права на самоопределение? (Примечание: под жителями Крыма я имею в виду граждан Украины, проживавших в Крыму, например, на 1 февраля 2014 - дата может меняться, возможно, с некоторыми дополнительными уточнениями - например, сохранивших гражданство Украины на момент определения).
Войска выводятся - да, хорошо, я это слышал не только от Вас. А дальше?

[shultz-flory.livejournal.com]

Отдать нельзя оставить.

[taki-net.livejournal.com]

Имеют. Пусть самоопределяются в отсутствие русских войск (и, видимо, российских граждан вообще).

Ставлю 5 к 1, что узнав, что за самоопределение придется платить из своего кармана, а не обогатиться на грабеже украинцев, татар и менее расторопных русских - жители Республики забудут и думать про это. С Севиком сложнее, но если отправить всех росграждан, военных и их жен на родину - пожалуй и там. Тут более чем 1 к 1 не поставлю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Почему не имеют? Имеют. В такой же степени, как и любые другие украинские граждане.

Этот вопрос не имеет отношения к российской оккупации. Оккупацию нужно прекратить, российские войска вывести. А дальше украинцы могут как угодно решать, как им жить.

Войска выводятся - да, хорошо, я это слышал не только от Вас. А дальше?

В смысле? Руководство меняется, жизнь продолжается. Что было дальше в Славянске, после того, как его покинул Стрелков? Ничего особенного не было.

[taki-net.livejournal.com]

О, поясняю свою мысль. Я считаю, что выступающая за выделение часть общества (если только отделение не вызвано террором властей метрополии), обязана оплатить не желающим все убытки, вызванные нежеланным изменением юрисдикции.

Далее, согласно актам ООН о правах аборигенных народов, должно быть учтено мнение крымских татар о невозможности обеспечения их прав в стране, где до сих пор на государственном уровне восхваляется автор и оператор геноцида крымских татар - И.В.Сталин. До удовлетворения этого условия, полагаю, никакого референдума и тем более смены юрисдикции быть не должно.

[sir-derryk.livejournal.com]

Ккем меняется руководство? На кого? Каким образом?
Сколь я помню, Гиркин и его присные были в Славянске властью (не поднимаем вопрос о легитимности, но де-факто были). С их уходом возник вакуум власти, который был заполнен Украиной (что вполне логично). Насколько мне известно, в случае с Крымом ситуация совершенно иная, та же Поклонская - не варяг.

[sir-derryk.livejournal.com]

Так я с этим и не спорю. Но эти вопросы не решаются только выводом войск.

[cheeha.livejournal.com]

Право на самоопределение имеет не население, но только коренные народы, а прочие имеют право убраться к себе на родину. Коренными народами являются кырымы (которых называют крымскими татарами), караимы и крымчаки. У них у всех К-Р-М в наименовании и это их родина, а другой у них нет.

Вот они и должны решать, иметь ли им независимую страну или автономную республику. В последнем случае, в какой стране установить свою автономию: в России, в Украине или в Турции. Я бы им рекомендовала войти в Турцию, где живут несколько миллионов бежавших туда с конца XVIII века кырымов.

Во-первых, турки понимают толк в организации курортов и от этого выиграют как отдыхающие, так и материальное благосостояние кырымов; во-вторых, Турция - член НАТО и это положит конец попыткам России лишить коренных жителей их родины. У меня такое ощущение, что русские жители Крыма первыми побегут менять свои паспорта на турецкие. :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, так и Штепа, бывший мэр Славянска, -- не варяг. Поклонская арестовывается украинской властью, назначается новый прокурор. То же самое с Аксеновым и т.д.

[sir-derryk.livejournal.com]

Вы уверены, что даже после вывода российских войск подобные попытки ареста не приведут к войне? Я - нет. Именно поэтому подобные силовые методы считаю неоправданными.
Кстати, вариант внешнего управления на время переходного периода, как мне кажется, тоже озвучивался. Он тоже Вас не устраивает?

[sir-derryk.livejournal.com]

"Право на самоопределение имеет не население, но только коренные народы"
Кто Вам такую чушь сказал?

[sir-derryk.livejournal.com]

Вопрос в том, как организовать это самоопределение после вывода российских войск. Я, собственно, об этом.
Ну и так, по мелочи, чтобы до этого самоопределения народ с голоду не помер и друг друга (или кого еще) не пострелял.
А так да, самоопределение без российских войск и пропаганды. Про оценки спорить не буду, ибо не знаю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

К войне кого с кем? Российских войск не будет, кто будет воевать? В Славянске же никакой войны не случилось.

[poopoopastor.livejournal.com]

...этот комментарий прекрасен.... на стольких стольких многих уровнях....
..желаю Вам всегда оставаться таким ярким и непосредственным....

[sir-derryk.livejournal.com]

В Славянске к тому моменту и милиции не осталось, например. Кстати, украинские военные, изменившие присяге, из Крыма тоже никуда не делись.
Я это все не к тому, что проблему не надо решать. Я к тому, что простых путей типа "Выведите войска, а потом мы введем свои" я в такой ситуации не вижу.

[(Anonymous)]

Отличная идея; но, думаю, автор журнала вряд ли с ней согласится.

[cheeha.livejournal.com]

Не зависнет. Россия энергично милитаризирует Крым, который превращается в дорогую и БЕСПОЛЕЗНУЮ военную базу на острове. Когда Крым перестанет поддерживать рейтинг власти, а станет её проблемой от него благополучно избавятся, как в 1954 году. Крым не плодородное Приднестровье или благословенная Абхазия, которые, впрочем, тоже прозябают в жалком состоянии.

[ruslanreagan.livejournal.com]

То, что власти деградировали сверх всякой мкры - давно известно. Но что и оппозиция ничуть не лучше - окончательно подтвердилось только недавно. Все эти оправдания, про компромисы, про страх уголовного преследования - это для слабоумных. Боишься преследования - ну не будь политиком, иди токарем на завод или уезжай за границу. На Майдане Сотня погибла, а раненых и вовсе не счесть, а тут слово боятся сказать. "Чуть-чуть больше света", чуть-чуть меньше гнили.

Вроде только Илларионов и Каспаров поддерживают возврат Крыма, и оба уехали. Деградация всех групп населения не оставляет другого варианта, кроме Мордор капут.

[mancunian.livejournal.com]

Сейчас об этом говорить бессмысленно (и вредно). Многое - если не всё - зависит от того, в каком варианте произойдет смена власти в России.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Ну как, даже при российских войсках не помер и не пострелял, почему это случится при украинских?