О реакции в России на пленных спецназовцев

[yakov_a_jerkov]

Я на днях интересовался, как российские платные и бесплатные пропагандисты будут объяснять пленных спецназовцев. Сейчас, наверное, можно подвести некоторые итоги.

В общем и целом, пленение Александрова и Ерофеева не стало в России большим событием. Российские пропагандисты что-то на эту тему написали, но совершенно без энтузиазма, и главная мысль всех этих текстов -- "тоже мне событие".

Я приведу ссылки на некоторые выступление (спасибо всем, кто дал ссылки).

Самая четкая, хотя и довольно шизофреническая, позиция изложена у Кассада внутри огромной записи черт знает о чем:

Так же стоит отметить продолжение муссирование истории про "российских спецназовцев", когда к информационному проекту курируемому по линии СБУ подключилась российская пятая колонна. Цель собственно простая - добиться вывода российских войск которых официально там нет. Зачем пытаются добиться вывода российских войск которых нет? Потому как пока там находятся войска которых нет, у хунты нет возможности решить ситуацию военным путем и повторить операцию "Олуя", о чем сама хунта открыто говорила еще осенью прошлого года. Так что здесь мы видим своеобразный тандем, действия которого направлены на лишение ДНР и ЛНР российской поддержки, что с высокой долей вероятности приведет республики к краху. Поэтому в данной истории РФ как и ранее будет декларировать свою текущую официальную позицию, а вопросами пленных как и ранее будет заниматься МО ЛНР.

Эдуард Лимонов, которого газета "Взгляд" представляет, как "непримиримого оппозиционера", хотя он как раз давно уже со всем согласен: "Честные и умные люди должны промолчать"

Некий Шурыгин: "О пленных спецназовцах и либеральной сволочи ПСТО..."

Не знаю кто: о том, что жунралист "Новой Газеты" Каныгин -- сволочь

Еще кто-то, вроде из топа: тоже ерунда какая-то

Я пару моментов хочу отметить. Во-первых, нельзя все-таки сказать, что российская пропаганда абсолютно независима от реальности, как мне некоторые говорили. В отношении военного присутствия России на Донбассе за последний год легко видеть очевидную эволюцию.

Если вы помните, изначально всякая российская сволочь отрицала любую военную помощь "ополченцам". Сейчас же поставки оружия не отрицает практически никто, по-моему; в прошлом остались разговоры про "отжатые" танки и т.п. Да и российские регулярные войска на Донбассе если и отрицают, то очень вяло -- "есть отдельные военные, но войск нет" и т.п.

Во-вторых, у российской власти на данный момент есть полный карт-бланш от российского населения на любое публичное вранье. Можно говорить, что российских войск на Донбассе нет и не было и вводить войска, можно заставлять родственников пленных (героев?) публично врать об увольнении последних из армии... Российское население не имеет с этим враньем никаких проблем вообще.

Как многие уже отметили, нет никакого движения "верните наших героев" в связи с Александровым и Ерофеевым. И не интересно это никому, и, главное, это задача руководства спасать героев, или, наоборот, забыть о них для пользы дело.

Я спросил у oleg_egr не являются ли заявления российских официальных лиц предательством Александрова и Ерофеева. Его ответ:

предательством будет, если этих людей бросят

Эта позиция удобна тем, что в ней отсутствует какой бы то ни было критерий "брошенности". И это полностью соответствует общему подходу: начальству виднее.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Нет, не припоминаю. И какое отношение Порошенко имеет к тому факту, что НАТО и пр. утверждают (по крайней мере, утверждали с начала этой войны), что на Донбассе есть российские войска?

[elena-dempsey.livejournal.com]

Не помните вы... А вы в брузере наберите ключевики, и посмотрите видео. Ну, если считаете что я фантазирую.

"НАТО и пр. утверждают..."

Ну а как им не утверждать этого, если случись подобное в Мексике, Лавров с тульскими пряниками, прыжки с государственными переворотами, Мадведев в их парламенте, то сами бы они не тянули кота за хвост, а снесли бы Мехико томогавками к черту, и в ус не дули. Ну и Киев уверял что войска есть. Приличные люди уверяли, как не поверить? Они просто не ожидали такой откровенной лжи.

[ygam.livejournal.com]

Я сказал: "Российские войска на Донбассе видит НАТО, Европейский Совет, госдеп США". Вы можете меня опровергнуть?

[elena-dempsey.livejournal.com]

Конечно могу. Как два пальца об асфальт.
Говорить что видишь и видеть - это разные вещи.
Заявить что видишь мало. Нужно доказать.
Например, вы не поверите, но я видела своими глазами, что вокруг Марса, по эпилептической орбите, крутится маленький белый китайский фарфоровый чайник с крышечкой, времен династии императора Ляо.
Так что "НАТО, Европейский Союз и госдеп США", не видят российских войск, а уверяют что кто-то там, что-то видел, но непонятно кто и непонятно что.
Будьте точнее в формулировках.

[nonamexnoface.livejournal.com]

Спасибо ) Хорошо вы умыли чувачка )

[akss.livejournal.com]

чайник рассела - это хорошо. тогда скажите какие критерии верифицируемости и опровергаемости вы предлагаете к тем доказательствам которые вас устроят. потому что что иначе вы просто всегда будете говорить, что предлагаемые материалы недостаточны.

[elena-dempsey.livejournal.com]

Вы знаете, я смотрю на карту Google и вижу свою машину у своего подъезда. А вы пробовали такой фокус? Номеров не видно, конечно. )
Вот это фото 1962 года, хорошее доказательство присутствия советских вооруженных сил на Кубе.



Вот тут крупнее, если вам интересно
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Cuba_Missiles_Crisis_U-2_photo.jpg

Всех устроили бы даже такие фотографии, раз уж мы технически не превосходим уровень 1962 год. Кеннеди видите как красиво все устроил? Стрелочками показал где советские ядерные ракеты.

[akss.livejournal.com]

Вам сюда - http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1066076.html?thread=26549084#t26549084
Обсуждение фотографий с официального сайта НАТО.

На эти фото от супостатов выдвигаются следующие опровергающие тезисы:
- фото поддельные,
- это фото украинской армии в сентябре 2011 года на учебных маневрах
- нужны более качественные снимки, где можно определить модель оружия или техники
- на фото нет полевых кухонь и походных бань
- пушки смотрят не туда.

Самые лучшие аргументы на натовские фото - "И что сие означает?" или "и чо c этих картинок?"

Так что по мнению ээээ... (а как ватников вежливо назвать?) "сторонников новороссии" - "Конкретно эти фотки - не доказательство ни разу" и фото вашей машины у подъезда - поддельное.

[elena-dempsey.livejournal.com]

Послушайте, меня устроили бы такие фотографии, но даже их нет. Нет даже таких, а ведь это смешно. Я опять смотрю в окно и на карту гугла доступную домохозяйке.
В чем дело? Где доказательства? У Путина есть покрывало невидимка?
вот что предстовляет НАТО в качестве доказательства.



И тут же вот такие снимки на территории России возле границ Украины. Четко и ясно видны колонны военной техники.



Где снимки такого качества?

[akss.livejournal.com]

Приводить снимки и спрашивать "где же снимки" - это новый вариант. Я с таким еще не сталкивался.

Если вы говорите, что нет снимков _внутри_ Украины, то пожалуйста, войска РФ _внутри_ Украины
http :// www.nato.int/cps/en/natohq/photos_112202.htm

[elena-dempsey.livejournal.com]

"Приводить снимки и спрашивать "где же снимки" - это новый вариант. Я с таким еще не сталкивался."

Я есть просила, а не воды попить. Вы уверены что там на снимках российские танки? Каким образом вы догадались об этом?

Нашла ваши снимки. Вы скажите, вы правда не понимаете, что на снимках может быть любая техника? Или вы издеваетесь надо мной?
Как доказать что российские танки на Украине?
Очень просто доказать. Нужно зафиксировать переход российских танков через российско-украинскую границу, в направлении из России на Украину.
Вы понимаете это? Колонны танков, или пара танков, какая разница.
Не колонну танков в России или на Украине, а именно переход границы.

[akss.livejournal.com]

В прошлых сериях ....

>> >> >> НАТО, Европейский Союз и госдеп США", не видят российских войск

>> >> скажите какие критерии верифицируемости и опровергаемости вы предлагаете к доказательствам

>> меня устроили бы такие фотографии, но даже их нет.

Ваши критерии - "меня устроили бы такие фотографии". Вот фото. Modus ponens - Ваша теория "НАТО, Европейский Союз и госдеп США", не видят российских войск" - неверна.

[elena-dempsey.livejournal.com]

В этой серии изменения? )) Вот вам тогда... тот чайник что крутится вокруг Марса.



Мы с НАТО видим каждый своё. Я чайник а НАТО российские танки. )

Вы теперь поняли что Чайник возле Марса есть?

[akss.livejournal.com]

Давайте к этому моменту разберемся о чем мы в данный момент говорим.

Утверждение "НАТО, Европейский Союз и госдеп США", не видят российских войск" верное или неверное?

У вас есть еще утверждения?

[elena-dempsey.livejournal.com]

Мы говорим о том, что НАТО это куча фриков, которые что-то там говорят, неважно что, и на них не стоит обращать внимание.
И поэтому, да, НАТО, Европейский Союз и госдеп США, видят китайский чайник на орбите Марса, российские войска на просторах Украины.

[akss.livejournal.com]

Хорошо. Мы нашли какой-то общий минимум. Ныне это бывает нечасто. Теперь мы можем идти дальше.

Ваша мысль состоит в том, что они видят российские войска, но правительство РФ и мы считаем их аргументы (фото) неубедительными. Это так? Я верно понимаю вашу идею? Если неверно, то сформулируйте, пропонентом чего именно вы являетесь.

(Второй тезис о том, что "НАТО это куча фриков ... и на них не стоит обращать внимание" мы оставим за пределами обсуждения, потому что тогда вообще непонятно о зачем мы говорим и почему расширение НАТО на восток так волнует правительство РФ)

[elena-dempsey.livejournal.com]

Да нет же, именно так как говорю я, НАТО это клоуны, либо комедианты, а может быть даже... режиссеры войн. Поэтому они видят что захотят, где захотят, когда захотят, просто потому что им так удобно.
Им очень удобно строить из себя идиотов. Потрясти белым порошком в колбочке и сказать что это уран, яд, или героин, разбомбить страну, а потом извиниться, мол простите, мы пошутили, это был мел.
Я четко сформулировала вашу идею?

[akss.livejournal.com]

Нет, нечетко. Я ничего не говорил ни про порошок, ни про клоунов.

Моя идея была в том, что я хотел прояснить мысль о том, что НАТО видит войска РФ на Украине.

Вы пришли в эту ветку с сообщением
"Ну а как им не утверждать этого, если случись подобное в Мексике, Лавров с тульскими пряниками, прыжки с государственными переворотами, Мадведев в их парламенте, то сами бы они не тянули кота за хвост, а снесли бы Мехико томогавками к черту, и в ус не дули. Ну и Киев уверял что войска есть. Приличные люди уверяли, как не поверить? Они просто не ожидали такой откровенной лжи."

Этими словами вы хотели опровергнуть мысль ygam, "НАТО и пр. утверждают (по крайней мере, утверждали с начала этой войны), что на Донбассе есть российские войска"

После некоторого рассуждения вы сказали "да, НАТО, Европейский Союз и госдеп США, видят ... российские войска на просторах Украины."

Утверждение о том какого качества их фото - вопрос второй и к тому видят они или нет и к тому, что именно они видят, не относится. Они видят. QED.

Если вам интересно продолжить дискуссию, вы можете найти себе партнера по вопросу качества доказательств. Для этого сначала проведите мысленное доказательство для двух пунктов:
1) Советские ракеты на Кубе были . Как доказать что ракеты на Кубе есть, если мы в 60х и СССР отрицает их наличие на Кубе?
2) Машина у подъезда - Ваша. Доказательства нужны не в виде машины на дороге или у подъезда, а именно в момент парковки (здесь кажется вы переходите к дифференциальному исчислению и бесконечно малым).
3) Чайник Рассела существует. Крышечка от чайника не принимается - вы ее могли купить в музее. Мнение астронавта - тоже, он может быть куплен или запуган.

Не забывайте, что фото ничего не доказывает (ваш пример с фотографией чайника - очень хорош) и они видят что захотят, где захотят, когда захотят. Хаббл - американский телескоп, а гугл - американская компания.

Так как вопрос качества доказательств выше моего уровня экспертизы, то я заканчиваю общение в этой ветке.

[rsokolov.livejournal.com]

>>Нужно зафиксировать переход российских танков через российско-украинскую границу, в направлении из России на Украину.

http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2015/01/google-earth-shows-how-russians-crossed.html

[elena-dempsey.livejournal.com]

Это что? Рассел со своим чайником, увы уволен! )) Что это? Доказательства?)
Я думаю, летом вполне может ядерная война начаться, со всеми последствиями, а вы тут с доказательствами, какие-то следы, предположительно Путин с Сурковым тут шастают ночами.
Сейчас я вам ссылку дам. Политологи.
http://www.youtube.com/watch?v=_wXlIQ5qA_U
Вряд ли смотреть станете, вас за это СБУ заберет. Осторожнее.
Теперь более открыто начали говорить. И НАТО заявляет о том что летом война начнется. В горячую стадию переходим, похоже. На территории Украины будет война России и НАТО.
Лучше ужасный конец, чем ужас бес конца. Русские, 85% русских, готовы отстаивать свою независимость, чтобы только не оказаться на месте ЕС, с миллиардными долгами, превышающими их ВВП, которые невозможно отдать.
И кормить Вашингтон и Брюссель порядком надоело.
Так что бросайте это дело - доказывать. Послушайте Ищенко, он расскажет где собака зарыта.
Ну это мы так думаем, Украине конечно другую версию преподносят.

[rsokolov.livejournal.com]

Переход российской техники через границу зафиксирован? Зафиксирован. Можете сами в Google Earth проверить. Это всяко лучше, чем бессвязную ахинею писать.

[elena-dempsey.livejournal.com]

Ахаха... Вы меня насмешили.
Нет, не зафиксирован, конечно. Будьте разумны, отключите гнев, отстранитесь.
Ведь возможны фальсификации, с целью провокации, возможны пересечения границы в обеих направлениях контрабандистов, с наркотиками и оружием, или просто с продовольствием, одеждой, да мало ли с чем.
Разные варианты возможны. Понимаете?
Россия колючей проволокой отгородилась сейчас от ДНР, ЛНР, вы об этом знаете? И скоро всю Украину обнесут колючкой и рвами. Бандитизм нам не нужен с терроризмом.
Ну а воевать с НАТО будем видимо дистанционно. Ничего не понимаю.
А вы говорите - доказано.

[elena-dempsey.livejournal.com]

Россия дополнительно укрепила границу с Украиной
http://ria.ru/defense_safety/20150528/1066878718.html

[rsokolov.livejournal.com]

>>Нет, не зафиксирован, конечно.

Конечно, зафиксирован. Довольно глупо это отрицать с вашей стороны. В период 24-26 августа 2014-го года в ходе битвы за Иловайск российские войска перешли русско-украинскую границу и ударили в тыл по наступавшим украинским войскам. Следы от пересекавшей границу российской техники, по направлению от лагеря на российской стороне к Иловайску, отчетливо видны на спутниковых снимках.

Вам видео с пленными русскими солдатами, взятыми под Иловайском, нужны?
https://www.youtube.com/watch?v=2gh7bTqhkKM
https://www.youtube.com/watch?v=Kps0oaacvQc

Егор Просвирнин написал об этом так:

Друзья, я вам сейчас страшную тайну открою: для всего мира участие российских военных в Украинской войне является общепризнанным с Иловайска (там достаточно на карту операции посмотреть, чтобы всё понять).

Специально для вас - карта

[elena-dempsey.livejournal.com]

Милые мои украинцы... Если вы это делаете в рамках информационной войны, то вы так проиграете, нужно профессиональнее воевать.
Савика Шустера смотрли? http://www.youtube.com/watch?v=clp7hOmF1e8
А видели в CNN информацию о том как расстреляли северокорейского генерала? Люто расстреляли из зенитного орудия.
Так вот, жив генерал, после расстрела, на следующий день воскрес. Он еще УкрСМИ переживет. Проверять нужно информацию. Проверять а не доверять и распространять. Нарисованные карты, видео из соцсетей, непонятно кем и где снятые, непонятно кто и когда на них снят. Ну почему вы ничего не проверяете, а просто несете любую информацию в массы?

Ну а если вы просто потребитель, если вы читаете и верите, то это нормально, люди доверчивы и внушаемы. Обязательно сомневайтесь, старайтесь раз 10 перепроверить информацию и размышляйте, размышляйте, размышляйте.