Чеченская девушка, Тольяттинские спецназовцы и Соломенное чучело

[yakov_a_jerkov]

Интересно, что в этих двух, вроде бы совершенно разных, эпизодах платные и добровольные российские пропагандисты используют один и тот же прием, известный как Straw Man.

Вот что сообщает нам об этом подлом приеме сокровищница знаний Википедия.

The so-called typical "attacking a straw man" argument creates the illusion of having completely refuted or defeated an opponent's proposition by covertly replacing it with a different proposition (i.e., "stand up a straw man") and then to refute or defeat that false argument ("knock down a straw man") instead of the original proposition.

This technique has been used throughout history in polemical debate, particularly in arguments about highly charged emotional issues where a fiery, entertaining "battle" and the defeat of an "enemy" may be more valued than critical thinking or understanding both sides of the issue.

В случае чеченской девушки, любимая нами unilevel использовала этот прием -- раз, два -- хоть и очень неуклюже, но, тем не менее, какой-то эффект он имел.

Можно подумать, что 90% мужиков, которые тут по социальным сетям бегают, не хотят переспать с молоденькой девочкой. Или бабье, которое тут в истерике кричит про первую любовь и поруганную честь, не сосчитало жемчуга у девушки и не прикинуло, сколько бабла ушло на эту свадьбу. [...]

Кстати, супругу моему скоро полтинник, но дай Бог, чтоб у вас так функционировало.

То есть изначальный вопрос о насилии в отношении девушки, которую заставили заключить брак, заменяется вопросом этичности секса между людьми с существенной разницей в возрасте, а также вопросом о том, у кого как функционирует.

Этот прием, кстати, лучше использовать при наличии группы поддержки. Например, у unilevel raffal сообщает следующую комическую информацию:

Вот мне сейчас 44. Когда выспавшийся, не простывший, успевший с утра хорошо позавтракать и побриться - девочки-студентки и сейчас заинтересованно глазками стреляют в трамвае/метро :-) Не понимаю, чем 47-летний мужик (все же, живет не в московской экологической обстановке, а в горах) - хуже меня ?

Теперь к тольяттинским спецназовцам. Я вчера довольно долго проговорил с sanches, чего давно уже не делал ввиду бессмысленности этого идиотского занятия. Но получилась неплохая иллюстрация, по-моему. sanches бОльшую часть разговора напирал на то, что нет ничего удивительного в том, что пленные -- бывшие военные, в России много бывших военных, сам sanches даже бывший военный.

А что оба персонажа ранее служили, - это не фокус. Еще раз повторюсь, - в России все это время и до сих пор сохраняется всеобщая воинская обязанность. Все мужчины соответствующего возраста, не имеющие противопоказаний по здоровью, не прошедшие альтернативную службу и не имевшие иных законных оснований для избежания призыва, - являются бывшими военнослужащими ВС РФ.

Среди людей, с которыми я только лично знаком, - трое находятся добровольцами в рядах ВСН. Все трое - бывшие военнослужащие ВС РФ, до украинского кризиса имевшие богатую и разнообразную гражданскую жизнь. Один - срочную в свое время служил. Другой - лейтенант запаса после военной кафедры. Третий - подполковник в отставке. Ни один - к ВС РФ никакого непосредственного отношения уже давно не имеет.

Кто, спрашивается, спорит с этим, к чему, вообще, эта информация, на каких идиотов это рассчитано? Тем более, sanches ведет разговор без группы поддержки и получается совсем ерунда.

Вернемся к Википедии, она оставляет надежду:

To be successful, a straw man argument requires that the audience be ignorant or uninformed of the original argument.

Будьте информированными, знайте о чем идет речь, и тогда пропагандисты не задурят вам головы -- по крайней мере, им будет значительно сложнее это сделать.

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Когда-то Ганнушкин ввел термин "салонное слабоумие". Развитие интернета привело к возникновению новой разновидности салонного дурака в русскоязычном секторе - конституциональная глупость сохранена, а вот хорошие манеры ушли. Но окружающие все так же часто не замечают главного свойства рублоггера - легкой деменции (e.g. графоман, бизнесмен и просто качок вася или тот же санчес, хз чем занятый).

Я это к тому, что уважаемый хозяин блога, по-моему, усложняет ситуацию. Практически никогда целью споров в рунете не является попытка разобраться в предмете спора или хотя бы в позиции оппонента. Ру-народ виртуально кидается в основном какашками, реже банановыми шкурками. Причем дела так обстояли задолго до событий в Украине.
На техническом уровне эффект выглядит следующим образом. Из множества аргументов оппонента выбирается один, много реже два. Это делается не из тактических соображений, а из технических ограничений, поскольку выбирающий не в состоянии удержать в голове больше. Аргументы как правило перевираются, причем по той же причине. Потом дается ответ. Ответ обычно вовсе не придумывают в процессе, а выбирают по аналогии (по ключевым словам чаще всего) из множества виденных в других блогах. Отсюда и столь популярная гипотеза про методички. Ну и связь ответной аргументации с исходной обычно при таком подходе довольно слаба, почти на уровне элизы.
Естественно, при наблюдении со стороны подобная манера дискуссии будет напоминать прием "соломенный человек". Но сходство, по-моему, сугубо случайное.