"Живые позавидуют мертвым"

[yakov_a_jerkov]

leonid_b здесь:

тут 500 тысяч в Москве, и под 12 миллионов по всей стране - это, знаете ли... Серьёзно.
Пожалуй, так. Не знаю, насколько это рассуждение и объяснение покажется Вам убедительным, но я пишу его максимально искренне и честно - я так думаю, так представляю себе нашу тектонику.
А эта тектоника только начинается. И она будет ни на что непохожа.

Михаил Задорнов здесь:

Великолепная придумка «Бессмертный полк». Сердечно и трогательно! Но не только. Это как древнейший оккультный обряд. Он даёт особую силу народу. Предки присоединяются в опасный для народа момент. Земля-мать поддерживает. Кто-то из очень продвинутых наверху это осознал в нужное время.

Comments

[mike67.livejournal.com]

Процессы архаизации. Взрывной общенациональный поиск корней на глубину, которая превышает актуальную глубину поколенческой памяти.

Понятно, что во многих семьях помнили и чтили ветеранов. Но теперь много таких примеров, когда люди, которые давно повыбрасывали фотографии как "старый хлам" и никогда не вспоминали о воевавших дедах, вдруг начали спрашивать у родственников старые документы и фотографии, чтобы принять участие в шествии.

[arkhip.livejournal.com]

Процессы архаизации. Взрывной общенациональный поиск корней на глубину, которая превышает актуальную глубину поколенческой памяти.

Ага, ага. Возьмём, например, День Благодарения или 4 июля. Там не просто десять поколений разница, там в большинстве случаев предки вообще никакого отношения к этим событиям не имеют.

Но теперь много таких примеров, когда люди, которые давно повыбрасывали фотографии как "старый хлам"

Назовите хоть один.

[mike67.livejournal.com]

Традиция отмечать День Благодарения тянется с XVII века.

А насчет примера людей, выбросивших фотографии - Вам имена нужны? Я знаю этих людей, семья офицера между прочим. Военные вообще люди очень практичные.

[arkhip.livejournal.com]

Традиция отмечать День Благодарения тянется с XVII века.

А традиция отмечать День Победы тянется с 1945 года

А насчет примера людей, выбросивших фотографии - Вам имена нужны?

Это Вы про наброс с ЖЖ Асуанской впадины? А это ничего, что те фотографии сделаны до начала шествия?

[mike67.livejournal.com]

Бессмертный полк - новая традиция. И добавлю главное: Блехер и Задорнов, которых никак не заподозришь в непатриотизме, заговорили об архаике и тектонике.

Последний вопрос я не понял. Речь шла о моих личных знакомых.

[arkhip.livejournal.com]

А что тут непонятного? Свинья везде грязь найдёт. А не найдёт - так наделает.

[leonid-b.livejournal.com]

Я ни про какую архаику не говорил, потому что это - собачья чушь, а я её себе стараюсь не допускать.
Тектоника - это мой старый термин, я так описывал социальные действия и движения, не имеющие "словесных" вождей.
На самом деле ничего особенно нового или непредвиденного не происходит. Дело идёт ко взрыву и гибели нашего социума. Хотя, если вспомнить, дело туда уже не раз шло, но потом Господь нас от гибели спасал - может быть, и сейчас такое случится.

[kum-tykva.livejournal.com]

А как нынче правильно объяснять -- что фотки сделаны до начала шествия, или что оппозиционеры-поганцы быренько-быренько наделали одинаковых фейков, побежали и сфоткали? А то трудно выбрать, боюсь политически ошибиться. Я понимаю, что они опять честным патриотам в штаны навалили, но каким именно способом?

[sokol-888.livejournal.com]

А если взять Memorial Day ?, благо 25-ого мая будет как раз....а ещо и Veterans будет осеню.

[mike67.livejournal.com]

Этому дню уже полтры сотни лет.

[sokol-888.livejournal.com]

O, а как ето меняет дело с 'архаизации' етой, особо после Первой, Великой Войной и в 20-их, тридцатих - и ещо раз после Второй Мировой, ведь мемориал попиз же ?. И петдесят и ста лет спустя, а в следующем году и 150...

[pappadeux.livejournal.com]

не совсем понятно, это архаизация или уже суперархаизация?

т.е. когда можно устраивать коллективные меорприятия?

очевидно, через 70 лет нельзя, но через 150 лет уже можно, но ест- ли какая граница в промежутке?

[arkhip.livejournal.com]

Я понимаю, что мухи всюду ищут и находят говно и помойки. Среди нескольких сот тысяч человек обязательно найдётся пара-тройка фриков просто по закону больших чисел. Но если смысл мероприятия для Вас сводится к фрикам, то мне разговаривать с Вами не о чем. Проповедовать мухам не смог бы даже Св. Францыск Ассизский, а я совершенно точно не он.

[toshick.livejournal.com]

> Процессы архаизации. Взрывной общенациональный поиск корней на глубину, которая превышает актуальную глубину поколенческой памяти.

Ну т.е. ровно то, что происходило на Украине в последние 20 лет - мучительное выдавливание древнеукраинской истории из коллективного ануса.

Путин же мучительно пытается изблевать национальный миф, который при этом не был бы национальным.

[mike67.livejournal.com]

Похоже, но не совсем. Во всех осколках империи происходят такие фашизирующие процессы (укрепление национального самосознания через отрицание связей с бывшей метрополией, а с ним и национализма и ксенофобии), но настоящий фашизм может случиться только в империи (или в государстве, которое претендует на роль возрождающейся империи). Иными словами, Украина, Грузия, некоторые российские республики пытались, конечно, все эти ненаучные версии запихнуть в учебники, но средством национального экстаза они не становились.

[toshick.livejournal.com]

да нет, все эти рассуждения об "империях" - совершенно ни о чем, нет никакой имперской мистики
как и о фашизмусе - это слово везде можно смело заменять на "педерастию"

разумеется, наиболее яркие проявления национализма дает именно тот народ, у которого недавно была империя (если он вообще сохранился, конечно) - он и больше, и богаче, и поболее культуры может себе приписать, и вообще уже себя проявил, ясно, что выделяется

кстати, к классическим "фашистам" - итальянцам это вообще неприменимо, не было у них империи, Италию только-только "освободили от варваров"

типичное обобщение ничего и ни о чем, у каждого народа своя специфика

Что касается постсоветского пространства, то наибольший националистический психоз пока что продемонстрировала именно Украина. В Грузии националистов задавили, а прибалтика обошлась без психоза.

[bydl0coder.livejournal.com]

Хм. При этом прибалтийские государства самые националистические во всем бСССР.

[toshick.livejournal.com]

я, конечно, могу ошибаться, но что-то я не видел рассказов про то, как древние эсты выкопали Черное море, закопали Белое и завязали узлом великого змея Шу-Шу

Разве можно сравнивать звериную серьезность тех же эстов с украинским балаганом?

[vladislav03.livejournal.com]

Украина и тут пробила днище, вообще-то.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>именно Украина

не Таджикистан?

[andronic.livejournal.com]

> Процессы архаизации. Взрывной общенациональный поиск корней на глубину, которая превышает актуальную глубину поколенческой памяти.

Может, я чего-то недопонимаю, но в европейской истории кроме времен обобщенно фашистских мне припоминаются две эпохи крайне усиленного поиска "корней на глубину, которая превышает актуальную глубину поколенческой памяти" - эпоха Возрождения и относительно недавняя эпоха формирования европейских наций.
Можно ли эти процессы назвать архаизацией?

[mike67.livejournal.com]

Нет, конечно. То были процессы, не выходящие за пределы элиты.

[andronic.livejournal.com]

И что?
Честно говоря, просто не понял Вашего возражения.
В эпоху Возрождения, вообще, большая часть культурных процессов сильно за пределы элиты не выходила.
В этом смысле происходящее внутри элиты и было "общенациональным".
При этом уж во времена формирования европейских наций, элиты этот поиск корней (вернее, его результаты) усиленно старались транслировать в массы. И отнюдь не безуспешно, кстати.

[mike67.livejournal.com]

Мне кажется, масштаб того и другого нельзя сравнивать.