Удивлен

[yakov_a_jerkov]

Комментариями к моей прошлой записи.

Многие, как будто читать не умеют.

Вот один из первых комментариев от rezoner.

В наших соотечественниках есть уважение к разумным законам и нет уважения к дурацким, если коротко.

Совершенно верно! И именно об этом я в своей записи и сказал. У наших соотечественников нет и близко этого подхода "закон плох, но это закон", нет у нас никакого "уважения к закону", как к таковому. У абсолютного большинства из нас нет.

Поэтому когда русскоязычный эмигрант утверждает, что в вопросе нелегальной иммиграции все дело в "уважении к закону" -- это смехотворный аргумент. Я об этом сказал сразу, несколько месяцев назад, когда писал об отношении советских и постсоветских эмигрантов к нелегальной иммиграции в США. Многим это не понравилось. Теперь я это утверждение о смехотворности убедительно доказал. Ну, как можно этого не видеть?

(Более того, если иммиграционные законы встают на пути советского эмигранта, то оказывается, что и иммиграционные законы он считает отнюдь не такими священными, как может показаться, когда слушаешь, как он клеймит нелегалов.)

И я в прошлой записи не писал ничего в защиту нелегальной иммиграции. Не говорил, что советские эмигранты не имеют морального права ее осуждать. (Хотя не имеют, конечно.) Моя запись была только о смехотворности конкретного аргумента.

P.S. _glav_ предложил провести опрос. Вот, пожалуйста. Последний пункт я у polar_bird взял, очень он мне у него нравился.

[Poll #2003419]

Comments

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

я думал использовать другое слово, но поскольку тут обсуждались именно вопросы моральности, остановился на этом.

можно понимать примерно так:
морально = поддерживаю, сочувствую, считаю правильным
аморально = не поддерживаю, не сочувствую, не считаю правильным

понятно, что вообще говоря эти смыслы не эквивалентны, но идея была в том, чтобы эти два вопроса имели одинаковую форму

[ny-quant.livejournal.com]

Не хватает варианта « этот опрос сосет».

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как я и написал -- "Многие, как будто читать не умеют". Вы последний вопрос прочли? :)

[oroszlan.livejournal.com]

мне кажется что если человек (не важно русский или нет) твердит что закон всегда закон и все тут и его надо всегда исполнять не зависимо от того о чем он - просто идиот.

[ny-quant.livejournal.com]

В Якове есть нечто (и я не только о некотором занудстве и упрямстве), что вполне может вывести из себя и более терпеливого человека, чем резонер.

[geish-a.livejournal.com]

Не розумiють iноземну мову, що поробиш.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Уже больше десяти лет назад, наверное, один человек на американском форуме про sports betting написал обо мне примерно "He has a unique ability to piss people off".

Я это запомнил, звучит хорошо, но что некоторых людей иногда так раздражает, мне непонятно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, вообще, сходу, действительно, понятно только "Дурнувате".

[geish-a.livejournal.com]

Ну, на эту тему у меня давно есть другой аргумент, но от него оппонентов корежит так, что я стараюсь применять в крайних случаях. Вот эта их легальная иммиграция же в основном основана на беженстве, для получения которого большинству приходилось так или иначе врать или лукавить. Про вольное использование вэлфера, фудстемпов, 8-й программы и прочего я уж молчу. И вот эти люди громче всех против нарушения закона нелегальными иммигрантами, которые впахивают и на все эти халявные выкрутасы не имеют возможности.
*накрылась тазиком*

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это, на мой взгляд, тоже верно. Но мой аргумент лучше. Объясню почему. Люди не готовы прямо соглашаться, что да, я прямо врал на интервью, да и не безопасно с этим соглашаться.

В моем же случае практически все соглашаются, что да, такой закон нарушать вполне можно. И я сам с ними тоже соглашаюсь. То есть тут у нас согласие всеобщее.

[geish-a.livejournal.com]

Безусловно. Но, как видишь, даже всеобщее согласие не мешает упираться рогом и отрицать очевидное.

[chasovschik.livejournal.com]

А если я, к примеру, считаю аморальной не нелегальную иммиграцию per se, а действия правительства, которое отдает нелегалам приоритет, да еще обеспечивает их бенефитами за счет налогоплательщика, поскольку ни с кого не может стрясти affidavit of support?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вот это меня и озадачило несколько. Особенно когда люди сами говорят, как в моей цитате Резонера, что наши соотечественники уважают только разумные законы, и, все равно, говорят, что я неправ, у нас есть "уважение к закону".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

То это находится вне темы данного обсуждения.

Если помните, моя самая первая запись была об отношении советских и постсоветских эмигрантов именно к нелегальным иммигрантам.

[chasovschik.livejournal.com]

Я даже помню, чем Вы там вдохновились.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Там, по-моему, было, минимум, два источника вдохновения. Я оба помню. Но, повторю, там шла речь именно об отношении к людям.

[xgrbml.livejournal.com]

:)

[ny-quant.livejournal.com]

Прочел, но не понял.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это я пошутил. Понятно, что, не зная украинского, кроме "дурнувате" в момент ничего не поймешь.

[ny-quant.livejournal.com]

You have an almost autistic quality in not being able to understand context or to distinguish shades of grey.

[ny-quant.livejournal.com]

Родители часто не в курсе, что у них в доме что-то такое происходит. Но это ничего не меняет по нашим понятиям.

[morgulis.livejournal.com]

Это довольно непростой вопрос. Fraud с велфером или страховками, думается, осуждает любой человек, в нем не участвующий. Человек, обманывающий государство сам, но выступающий против того, чтобы это делали другие, естественно, симпатий не вызывает, но это процесс в Америке общий, а никак не специфически эмигрантский. Сенатор Керри, если Вы помните, приписал свою яхту к соседнему штату, чтобы меньше платить налогов. Случаи нарушения закона не какими-нибудь простыми гражданами, а самими законодателями, политической элитой, настолько массовы, что проходят по разряду рядовых новостей.

Лукавство же по поводу беженства, в общем, узаконено:

http://www.vestnik.com/issues/2000/0829/koi/rabinovich.htm

Право на статус беженца в США можно получить, доказав не факт преследования, а страх перед возможным преследованием, причем возможное преследование допускалось иммиграционными властями США по умолчанию, на основании принадлежности к группе, которую считали дискриминируемой. То есть вполне благополучный советский еврей, карьерой и состоянием опережавший своих нееврейских соотечественников, считался американскими иммиграционными властями находящимся в группе риска, именно что строго в соответствии с законом.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Особенно, в этой ситуации данная quality выпукло проявилась. Человек же говорит: "В наших соотечественниках есть уважение к разумным законам и нет уважения к дурацким, если коротко." Тем, кто наделен способностью оттенки серого различать, сразу ясно, что это и есть "уважение к закону".

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, я написал длинно и подробно. Это помогло?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы не видите симметрии? Я ведь тоже написал длинно и подробно, и что, помогло это Вам? И за годы общения, разве я Вас хоть когда-то хоть в чем-то переубедил?

Симметрия, однако, заканчивается на том, что я не объясняю это Вашими близкими к аутизму качествами.