Про Немцова

[yakov_a_jerkov]

Не читал еще ЖЖ. Что говорят?

Let me guess. Ищи кому выгодно. Путину? Ему совершенно не выгодно. А кому выгодно? Врагам России. А кто враги России? Украина и США.

Также есть небольшой шанс, что дело не в Украине и США, а какой-то ревнивый муж заказал убийство Немцова.

Я, думаю, примерно такой консенсус среди патриотов России. Сейчас почитаю ЖЖ, проверю.

Comments

[sanches.livejournal.com]

Да нет же. Все ж знают, что Немцова заказал лично Путин (потому что тот говорил за свободу, и от этого под Путиным шатался трон). И Немцов знал, что Путин его заказал, - об этом и статья две недели назад была. А Сурков сидел на кремлевской стене и оттуда руководил снайперами.

Теперь всем людям доброй воли главное - пройти завтра маршем, но только траурным, и не по Марьино, а по центру Москвы, - и память святого невинно убиенного великомученика Бориса будет тем почтена, а жертва - отмщена.

Ясно ж всё.

[kum-tykva.livejournal.com]

Вот как же вам, блядям, стыдно не-то не бывает, это же удивительно просто...

[sanches.livejournal.com]

Я что-то не так сказал? Или Вы действительно думаете, будто стрелял ревнивый муж, - ну, или, скажем, какие-то провокаторы, которым позарез нужна была "сакральная жертва"?

[kum-tykva.livejournal.com]

Да я-то ничего, просто удивился, как это вам, блядям, и стыдно-то не бывает.

[sanches.livejournal.com]

Это вам, блядям, стыдно не бывает. Тело еще остыть не успело, - а вы уже виновных успели назначить, и шоу на крови организовать.

[kum-tykva.livejournal.com]

Да я пока только одно шоу на крови видел -- какая-то блядь сверх-астраумно сатирически пошутила об Суркове на стене, памяти святого невинно убиенного великомученика, и всяком таком. Это другая какая-то блядь была, не Вы?

[sanches.livejournal.com]

Вы все перепутали. Давайте теперь всерьез.

Топикстартер, - хозяин журнала, в котором мы с вами сейчас резвимся, - сверх-астраумно сатирически пошутил на тему версий, озвучиваемых представителями противоположного ему лагеря. Я всего лишь отзеркалил, аналогичным образом сатирически пошутив про версии, озвучиваемые лагерем, к которому принадлежит он сам. Вполне реально озвучиваемые, - про "Виноват Путин, даже если приказа и не давал", - можно массу скриншотов накидать. И, да, - с обеих сторон хватает и ботов, и боевых хомячков. Это тоже не новость.

Единственная гипербола, использованная мною, - про Суркова, руководившего снайперами с кремлевской стены. Но и она меркнет по сравнению с публикациями, на полном серьезе рассказывающими, будто Сурков в Киеве год назад руководил снайперами, расстреливавшими "Небесную сотню".

Вы, разумеется, можете искренне полагать меня "блядью", - но в этом случае Вам придется назвать "блядью" и владельца данного журнала, которого я не более, чем отзеркалил.

Хотя, на мой вкус, - прежде. чем бросаться подобными эпитетами, - наверное, имело бы смысл слегка поинтересоваться персонажем, которому Вы их адресуете. Возможно, я что-то упустил, - но на моей памяти Вы - первый человек, назвавший меня "блядью" за 46 лет моей жизни. Мои взгляды и убеждения могут кому-то не нравиться, - но я ими никогда не торговал, - и совершенно не намерен этого делать. Мне кажется, - за легкомысленно отвешенный Вами эпитет Вам стоило бы передо мной извиниться.

Независимо от того, сделаете Вы это или нет, - я приношу Вам свои абсолютно искренние извинения за то, что назвал "блядью" Вас. Это было достаточно спонтанной ответной реакцией, которая меня совершенно не красит, - у меня не было иных оснований Вас так охарактеризовать, нежели тупое "сам дурак" в обратку. Я в этом был совершенно неправ - независимо от того, что Вы там обо мне думаете.

Dixi.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В этом все суть этих российских кривляний -- напустить туману, представить позицию "противоположной стороны" зеркальной.

[sanches.livejournal.com]

Да бросьте. Версии, которые Вы озвучили в топике, - реально первыми приходят в голову любому, кто знаком с ситуацией. Вы их априорно выставили как смешную ерунду, не заслуживающую даже внимания, - хотя, например. ту же бытовую версию сбрасывать со счетов я бы не стал. Покойный был большим затейником (в чем лично я, говоря откровенно. не вижу ничего дурного), - и поводов для ревности за свою биографию успел надавать более чем достаточно. Я знавал его лично, - хоть и не особо близко.

Вы высмеяли версии, озвученные противоположным лагерем. Я. в свою очередь, высмеял версию, озвученную лагерем Вашим (ну, - или близким к Вашему).

В чем именно мой комментарий "не был зеркальным"? Если можно, - конкретно, по пунктам, без общих слов.

[avva.livejournal.com]

Разница в том, что "патриотический" лагерь озвучивает версии про Украину, США и ревнивого мужа совершенно всерьез, и хозяин журнала никак их не искажал и не паясничал. А вы, когда пишете о Суркове на кремлевской стене, именно что искажаете и паясничаете. Ведь на самом деле "либералы", даже уверенные в том, что приказ идет лично от Путина (а далеко не все уверены, скорее меньшинство), не считают на самом деле, что Сурков сидел на кремлевской стене и руководил снайперами.

Если бы хозяин журнала написал что-то типа: "патриоты" уверены, что Обама лично управлял лазером со спутника, который выжег сердце Немцову, то это было бы похоже на ваше паясничанье.

Это была одноразовая попытка объяснить вам, почему вы паяц. Я не верю в то, что вы способны публично признать это и не кривляться дальше, и не собираюсь отвечать на ваши ответы-кривляния.

[kum-tykva.livejournal.com]

Ну, ни один, за 92 года моей жизни назвавший меня плохими словами, не умер своей смертью. Я всех их забивал клюкой.

Можно и серьезно. Я не вижу никакого там “отзеркаливания”, на которое Вы напираете.

Топикстратер привел стандартный список аргументов “вашего лагеря”, возникающий всегда и везде – с Политковской, с Литвиненко, с “Боингом” – везде и всегда. Он привел не все, можно еще дополнить – спекулировал, к примеру, и вообще, как известно, эти ребята поураганили, и т.д.

Вы в том, что называете “отзеркалил” – вполне себе весело-астраумно поерничали именно над трупом убиенного, помянув святого великомученика, Суркова на стене и прочее.

Никакой симметрии между Путиным и Немцовым я тоже не вижу – надеюсь, мне позволено будет скипнуть пояснения. Ваше возмущение тезисом “виноват Путин” выглядит, опять же, несколько наигранным. Надо же, еще ничего не выяснилось, а все уже знают, что Путин. С чего бы это. С “Боингом”, помнится, особенно трогательные были подобные возмущения. Живет во дворе бандюга, в крови по локоть, и вот, старушку прибили -- как же это, почему же это сразу все на него подумали? Ай-ай. “Даже если не отдавал приказ” – ну, лично мне-то и в неотдавание приказа слабо верится, но, опять же, на фоне всех этих портретов в туалете, портретов с надписью “пятая колонна”, портретов с надписью “организатор майдана” – очень легко понятно, почему “даже если не отдавал”.

Насчет извинений за “блядь” – приношу таки свои, Вы правы. Я вообще предпочитаю называть не человека, а действие(и, конечно, сам многажды это правило нарушаю, но теоретически все же предпочитаю) – подлость может сделать и не подлец, глупость и умный, и т.д. И принося Вам сейчас извинения за “блядь” – по-прежнему считаю, что продемонстрированное Вами “отзеркаливание”, по сути сведшееся к пляске над, как Вы сами отметили, неостывшим трупом жертвы -- есть поведение блядское, и за это определение извиниться никак не могу.

Такие вот пироги.

[jozhin.livejournal.com]

Не то чтобы это сильно утешает, но когда придет очередь этих блядей - их жалеть не будет никто. И язвить по их поводу не будет никто. Главное, чтобы в беженцы не попали, не выдали себя за жертв режима для США или не наковыряли осьмушку еврейской крови для Израиля.
Кто сейчас помнит, чем закончили черносотенцы прошлой волны (начала 20ого века).

[kum-tykva.livejournal.com]

Они живут в Мордоре, там атмосфера, и ею дышат -- все, даже самые-распросамые неватники. К примеру, я от совершенно адекватных, сильно загруженных происходящим и "болеющих за Украину" людей слышал "но все-таки Крым невозможно отдать" или "но все-таки украинцы бомбят мирное население". Ничего тут поделать нельзя, дышат все, и слишком строго надышавшихся(даже додышавшихся до всяких "доказательств нет") судить слишком строго тоже, кмк, не очень есть за что -- ну, если у судящего не биография Джемилева...

[e2pii1.livejournal.com]

Я не живу в Мордоре, тамошней атмосферой не дышу, русские СМИ редко читаю, симпатий к тамошнему режиму не имею.

Но и у меня возникает вопрос: что не так с утверждением "но все-таки Крым невозможно отдать" ?
Да, я не могу представить как Россия бы отдала Крым - даже если режим Путина вдруг бы пал и президентом вместо Путина стал бы Немцов. В самом крайнем случае, я могу теоретически представить что (в маловероятном случае после смены режима на демократический) Россия бы согласилась провести в Крыму честный референдум, на котором скорее всего 60%-70% там выбрало бы остаться в России.

А Вы, интересно, что думаете ?
Что Крым должен быть передан как поместье с двуногим скотом "законнному хозяину" ? Или что в Крыму все обожают Украину и мечтают в неё вернуться ?

Релевантный пример:
Гад Сталин в своих мерзких интересах совершил подлую незаконную агрессию против Польши и отобрав у неё захваченную ей ранее западную Украину присоединил к УССР. Но ! - безотносительно к мерзости Сталина, само по себе присоединение западной Украины к Украине было правильным, западной Украине, населенной восновном украинцами (хотя и с польским меньшинством), место в Украине, а не в Польше. То же самое с Крымом.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А как Украина "отдала" Крым России? Вместе с двуногим скотом.

[e2pii1.livejournal.com]

Украина нe отдала, у неё отобрали.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, вот и Россия так отдаст, если не отдаст иначе.

[e2pii1.livejournal.com]

Напомню, речь в комменте на который я отвечал была о том почему россияне, даже нормальные, не согласны отдать крым. Они и останутся не согласны, даже если его и отобрать.

Но позвольте поинтересоваться, раз Вы решили сменить тему:

1. Как Вы собираетесь крым отобрать у ядерной державы ?

2. Зачем вам крым в Украине ? Хочется иметь пару миллионов ватников голосующих за Януковичей и против евровыбора, и ненавидящих Украину ?
Хочется усилить ненависть, жажду реванша и желание вредить у России и русских ?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Россия ядерный удар нанесет что ли, когда у нее Крым отбирать будут? С нынешней России станется, конечно, но, надеюсь, она не всегда будет пребывать в этом невменяемом состоянии.

Что касается отношения россиян, даже нормальных, то это отношение может меняться. Соглашались ли россияне, даже нормальные, "отдать Латвию", скажем? Когда-то не соглашались, а в какой-то момент согласились. Хотя, конечно, их согласия ни в какой момент не спрашивали.

Зачем Крым Украине? Крым -- это часть территории Украины, которая в данный момент оккупирована Россией. Эту несправедливость нужно устранить, а дальше граждане Украины могут решать, как им жить.

[kum-tykva.livejournal.com]

Экая хрень, извините мой французский.

Главное, было б смешно, когда бы не было так хуево -- ведь проходили ж уже все, с теми же Судетами. Какое, милые, у нас там на дворе-то, даже как-то интересно становицца...
Тоже, наверное, возникал вопрос, что не так, и представить было трудно, и прочее всякое.

Впрочем, крымские татары, пожалуй, оценят отдельно насчет двуногого скота -- как и об честном референдуме, на котором 60-70 и т.д.

П.С. Помянутые мной выше мои знакомые, впрочем, говорили это, будучи гражданами и жителями страны-оккупанта -- это, собственно, вносило основной комизм. Смешнее, пожалуй, были только слышанные здесь стоны о кинутых донбасских пенсах.

[e2pii1.livejournal.com]

Да, проходили ж уже все и с теми же Судетами, и с Крымом, и с Нагорным Карабахом и.т.д.: Когда жадные политиканы, как в Чехословакии в 1918, в Украине в 1992, в Азербайджане и.т.д. пользуясь удобным случаем жадно захапыхавали себе территории с другим народом, не учтя чего хочет этот народ - это позже очень плохо кончалось. И для них, и для других.

Вы то конечно другой урок имели в виду: что Гитлеру дали Судет вернуть - а он потом дальше попер. Но другие уроки Вы забыли: например в 197х Индонезия захватила Восточный Тимор, а Турция отхапала Северный Кипр - а дальше они никуда потом не поперли.
С чего же бояться что Путин дальше попрет ?
У Крыма от Судет важное отличие: промышленные Судеты увеличили военно-экономический потенциал Гитлера, а Крым военно-экономический потенциал Путина скорее уменьшил, это дотационный регион и потребует расходов. Oпасней не стало.


Kрымскиx татар в Крыму ~10% , а русских ~60% , всё нормально с честным референдумoм.. Да и крымскиe татары в РФ могут жить - волжские татары живут и их не притесняют.


> Смешнее, пожалуй, были только слышанные здесь стоны о кинутых донбасских пенсах

От пенсионеров без пенсий Вам Смешнo ? Даже больше чем от "жареных колорадов" в Одессе ?

[kum-tykva.livejournal.com]

Все бредовей и бредовей.

>Вы то конечно другой урок имели в виду: что Гитлеру дали Судет вернуть - а он потом дальше попер. Но другие уроки Вы забыли: например в 197х Индонезия захватила Восточный Тимор, а Турция отхапала Северный Кипр - а дальше они никуда потом не поперли.

Нет, это Вам кажется, что я такой урок имел в виду. Я имел в виду другой -- что про Судеты, надо думать, всю Вашу и Ваших сторонников аргументацию тоже в свое время прокручивали -- да как же, да не могу представить, да фарш хихи невозможно провернуть назад. Ничего -- вернули.

>С чего же бояться что Путин дальше попрет ?

Мне плевать, попрет он дальше, или нет. Сама по себе, однако ж, логика чудная -- подумаешь, одного зарезал, ясно же, что другого не будет -- так давайте успокоимся. С чего же бояться? А раз не с чего -- так пусть и Украина утрется.

>Kрымскиx татар в Крыму ~10% , а русских ~60% , всё нормально с честным референдумoм.. Да и крымскиe татары в РФ могут жить - волжские татары живут и их не притесняют.

Да Вы прямо министерская голова. Действительно, какие проблемы, хуле. Перетерли, братила, нет проблем.

>От пенсионеров без пенсий Вам Смешнo ? Даже больше чем от "жареных колорадов" в Одессе ?

У Вас, видимо, очень своеборазно мозги устроены, но на случай, если вдруг еще какой-нибудь дурак прочтет-поинтерпретирует, поясню -- мне смешно от тех, кто бензин лил, спичку кинул, и дровишки подбрасывал, слышать какие-то плачи. Вроде бородатого анекдота, как пьяный в метро даму облевал, а на крик "свинья" сказал "да на себя посмотри".

Как-то у нас, кажется, не очень диалог идет. Может, Вы лучше с Гейшей побеседуете, а меня оставите при моих заблуждениях?

[e2pii1.livejournal.com]

Так Вы имели в виду, что Судеты у Германии потом отобрали и опять Чехии отдали.
Да. Но вовсе не потому, что мир проникся глубоким сочувствием к желаниям каких-то Чехий и Украин вернуть себе поместья с двуногим скотом, которые им ранее по нахалке случайно обломились. А потому, что Гитлер стал всерьёз угрожать ведущим мировым державам. Если б Гитлер вернув Судеты потом тихо сидел, как Франко, то Судеты бы до сих пор в Германии были.


> Мне плевать, попрет он дальше, или нет.

Cерьёзных мировых игроков, которые могли бы у РФ Крым отобрать (не Вы ведь его отбивать пойдёте добровольцем ?), вот именно это и интересует.

А не влажные мечты украинцев-идиотов, идиотски верующих что "Крым Украине принадлежал по справедливости" (а не случайно, по нахалке), и что мир должен эту "справедливость" им восстановить на халяву.

Я кстати Якову ниже написал - сам я был бы рад если б у РФ бы Крым отобрали: такое унижение ей бы на пользу пошло. Но не верю что это случится.


> однако ж, логика чудная -- подумаешь, одного зарезал, ясно же, что другого не будет -- так давайте успокоимся. С чего же бояться? А раз не с чего -- так пусть и Украина утрется.

Именно так мировая политика и работает.
Не верите ? Посмотрите как Обама с Камероном Будапештский протокол о гарантиях Украине соблюдали.


Я бензин не лил и не поджигал. И участники дискуссии у Якова тоже. Так что ничего смешного - кроме украино-патриотов падающих на уровень мерзости последних ватников.

Мои беседы с Гейшей хозяину не нравятся, да и мне надоело на её уровень опускаться.

[jozhin.livejournal.com]

Да, есть влияние атмосферы. У меня есть в России друзья и родственники, крыша подтекает у самых неожиданных людей.
Но по-моему вывод прямо противоположный - судить надо: превратно понимая бывшими советскими людьми толерантность во многом и привела к происходящему. Общество почти лишено иммунитета.
На самом деле ведь активистов русской весны не так уж много, плохих (с удовольствием делающих гадости) людей вообще меньшинство даже в больных обществах типа российского. И они хорошо заметны. По-моему есть существенная разница между поддавшимися пропаганде и эту пропаганду активно распространяющими. Например, в этом блоге, в блоге аввы и еще в паре экономических блогов гадят плюс-минус одни и те же деятели.
Ну вот как травля в детских коллективах. Зачинщиков обычно мало, если их нейтрализовать - травли не будет.
Или как эффект битых стекол. Нет срача на улице - ниже уровень преступности.

[kum-tykva.livejournal.com]

Ну, да -- просто я отреагировал на Ваше "когда придет очередь этих блядей, их не будет жалеть никто".
Судить и не жалеть -- ну, всяких там Киселевых и проч., но не будете ж Вы простых отравленных судить -- начать уж с того, что мало кто может уверенно сказать про себя "а вот я б не надышался", так что благодарить Кого Надо можно только "за то, что я не там", а не "за то, что я не такой". Прошу прощения за банальность и менторский тон, если послышался.
А про толерантность я и вовсе не: по-моему, так и и надо, если что, мессагу "твой органон отравлен вусмерть, и ты несешь" в себе не держать. Может, он и выздоровеет пораньше -- или, на худой конец, не так удивится, когда похмел догонит.