Еще про "украинцы сами не хотят"

[yakov_a_jerkov]

Когда я клеймлю выступления Долбоеба, ссылки на Израиль, который сам всех врагов победил, в силу готовности евреев жертвовать собой и т.п... У многих, я вижу, возникает впечатление, что я чуть ли не считаю, что в Украине все прекрасно... Нет, это только у каких-то сумасшедших может возникнуть такое впечатление.

Но многие думают, что я считаю, скажем, сообщения о том, что не все украинцы рвутся с оружием в руках защищать Отечество, гнусным поклепом на героический украинский народ. Тоже, конечно, странное впечатление, учитывая, что я сам никуда не рвусь; но оно у некоторых возникло.

Нет, конечно, очень многие украинцы, как и я, совершенно не рвутся воевать. Более того... Не знаю, многие ли знакомы с таким украинским писателем первой половины 20-го века, Валер'ян Пiдмогильний. Расстреляли его в 37-ом году. Кстати, из Днепропетровской области он -- это тоже к вопросу об украинском языке и т.п.

Очень хороший писатель, на мой взгляд. Я как-то уже упоминал его замечательный рассказ "За День". А сейчас процитирую его, тоже замечательную, повесть "Гайдамака". Рекомендую прочитать повесть полностью, она и вообще хорошая, и сейчас очень актуальна, а тут приведу один абзац.

Олесь уже третій день відступав з гайдамаками з міста. Чого він пристав до гайдамаків, а не червоно-армійців,— він і сам не знав. Він тільки постановив полізти туди, де вбивають.

Як вирушили з міста, гайдамаків залишилось щось біля сотні чоловіків. В надії сполучитись з вільними козаками околишніх сіл, вони прямували на велике село Мартинівку, де був збірний пункт вільного козацтва. Коли ж гайдамаки підступили до села, то виявилось, що вільні козаки самі роззброїлись під впливом чуток про успіхи червоногвардійців, а також і тому, що місцеві селяни схилились на бік більшовиків. Селяни навіть не пустили гайдамаків у село, щоб не накликати на себе помсти червоногвардійців. Даремно отаман загону, вродливий і кремезний оеаул Дудник, переконував їх озброїтись і сполучитись з ними, щоб укупі боронити інтереси «нашої рідної Вкраїни». Селяни згоджувались, що боронити Україну треба, але озброїтись не хотіли і в село не пустили. Гайдамакам нічого не залишилось, як повернути від села.

Вот такие вот дела. Я в первый раз прочитал эту повесть лет двадцать назад, наверное. И с тех пор я считал, что выделенной фразой Пiдмогильный удивительно точно captured (не знаю как это по-русски сказать) "несклонность" украинцев к войне что ли.

Я считаю, что, несмотря на все проблемы, ошибки, предательство, украинцы (очень многие) уже год демонстрируют настоящий героизм, защищая страну. Слава героям.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

"Это ведь очевидный факт, что для победы Украины ей нужен максимум вооружений как можно скорее и максимум денег как можно скорее."

С чего вы взяли? Свежие видео из Дебальцево показывают брошенные танки и БМП, пушки, минометы, ящики патронов и пулеметные ленты, патроны россыпью и выстрелы к гранатометам, и т п. Полно у них оружия, но побросали все, когда бежали. А дадите деньгами--разворуют. Они до сих пор не могут понять, куда ушла половина прошлогоднего военного бюджета Украины.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я Вам говорил уже, что шли бы Вы с saccovanzetti куда-нибудь в другое место "свежие видео из Дебальцево" обсуждать. Тем более, что таких мест полно, и, тем более, что Вы торжественно обещали мой ЖЖ, вообще, не посещать.

[agasfer.livejournal.com]

Ну надо ж кого-то иногда троллить, Яков. Но, надеюсь, у вас в вашем футбольном мозгу отложилось, что помогать Украине оружием и деньгами бесполезно?

Кстати, я не обещал, что вообще.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне надоедает поток идиотских комментариев. Их тут и без Вас достаточно, но в Вашем случае, в свете Ваших неоднократных заявлений, что Вы в этот ЖЖ ни ногой, это совсем уж странно выглядит.

[agasfer.livejournal.com]

Когда вас спрашивают, сколько огнестрела вы лично закупили для Украины, это м б и идиотский комментарий, вам виднее. Что до меня, то я для вас просто бесплатный reality check.

Я, повторюсь, не говорил, что nevermore. Когда у вас слишком много идиотских записей, я теряю интерес. Но вопрос о поставках оружия Порошенке вполне рационален.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я не понял, почему Яков на вас вдруг взъелся. Видео я не видел - он считает, что они фейк что-ли? Или что поражение объясняется политическими, а не военными причинами - как пишут постом ниже те, кого он цитирует? На ваше замечание я слышал популярный ответ с примером ленд-лиза - что он продолжался, несмотря и на котлы, и на поражения советской армии, и на то, что оружие становилось немецкими трофеями.

[agasfer.livejournal.com]

Там среди трофеев были и какие-то американские ящики, в них какая-то электроника. Средства связи или еще что-то в этом роде, я не разбираюсь.

Что до лендлиза, то достаточно очевидно, что у РККА очень многого не хватало. Частично из-за потери промышленных мощностей на оккупированных территориях, частично из-за общей слабости промышленности, поэтому, поставлять вооружение и материалы был прямой смысл. У ВСУ, наоборот, вооружения избыток. Ну кроме авиации, но не поставлять же им самолеты вместе с летчиками.

Таким образом, в одном случае лимитирующем фактором успеха РККА была слабость вооружения и нехватка материалов (в 1942м доходило до того, что тротил в снарядах разбавляли торфом); в другом--отсутствие у ВСУ желания воевать.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Да хрен его знает, что там вообще и откуда. Вон англичане считают (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11412838/Sir-Richard-Dannatt-condemns-armoured-vehicle-transfer-to-Ukraine.html), что те, кто купил/продал Украине списанные английские бронемашины Saxon - вообще бессовестные:

The former head of the British Army has condemned a decision to deliver dozens of redundant British military armoured vehicles to the Ukrainian government as “nothing short of immoral”.

[agasfer.livejournal.com]

Угу. Тут мне объяснили, это был AN/TPQ-48A Lightweight Counter Mortar Radar.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Последнее предупреждение. Идите в Ваш ЖЖ, к saccovanzetti, в третье место какое-то, и ведите там эти вдумчивые разговоры.

[agasfer.livejournal.com]

Как угодно, Яков. Прячьте голову в облаках, если охота.

[geish-a.livejournal.com]

Ггг, опять поговорить не с кем.

[(Anonymous)]

Нет, ты ошибаешься. Или тот Рабинович, что тебе это напел, ошибается.

Уже забаненный,
agasfer

[geish-a.livejournal.com]

Еще одним адекватным журналом меньше, где ты воздух портишь. Хорошо.

[(Anonymous)]

Радость по поводу уменьшения шансов услышать, какая ты дура? :))) Понимаю.

А им это очень обидно, как сказал поэт.

[geish-a.livejournal.com]

Вот у мерзавцев всегда так: их в дверь ссаными тряпками, они в окно с перегаром.

[ppk_ptichkin]

http://gorky-look.livejournal.com/40394.html

[geish-a.livejournal.com]

:-) Вот это прет чувака. Про среднюю группу детского сада в Луганске он прав, возразить нечего. Быдлоаристократ Агасферка и Саккованцетти полностью соответствуют - один пытался пролезть ко мне в журнал с разных аккаунтов, другой отслеживал мои комментарии по всему жж.

[(Anonymous)]

Ты ко мне обратилась, не я к тебе. Соскучилась, наверное?

[agasfer.livejournal.com]

Я, кстати, в этом конфликте придерживаюсь морального нейтралитета (не путать с политическим), но крайне неприятно, что ВСУ побросали своих раненых. Также неприятно сообщение о взрыве шахты при отступлении (если подтвердится).

[saccovanzetti.livejournal.com]

я видел клип, в котором пленные несут раненых или убитых/умерших на носилках. тяжело конечно на все это смотреть. в фейсбуке вообще народ навзрыд плачет (https://www.facebook.com/eigenson/posts/851892044847335) - пишут, что вышедшие из окружения, в Артемовске спали прямо на танках в мороз.