О деградации
Jan. 19th, 2015 02:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovЗа время российской агрессии в Украине никто из ЖЖистов меня особо не удивил. За исключением ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
podrjadchik. Какая-то удивительная деградация с ним произошла.
Вот очередной пример.
Казалось бы, у него достаточно здравого смысла, чтобы в такой простой ситуации оценить вероятности достоверности разных данных и свидетельств, и не ссылаться на интервью водителя, как на доказательство, ставящее все точки над и. Однако...
podrjadchik. Какая-то удивительная деградация с ним произошла.Вот очередной пример.
Казалось бы, у него достаточно здравого смысла, чтобы в такой простой ситуации оценить вероятности достоверности разных данных и свидетельств, и не ссылаться на интервью водителя, как на доказательство, ставящее все точки над и. Однако...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-20 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 11:20 am (UTC)Но почему другие, вроде бы адекватные, на это ведутся?
no subject
Date: 2015-01-20 02:13 pm (UTC)Да, был по-видимому обстрел Градом территории, прилегающей к блокпосту (это видно из других видео, реконструкций и наличия хвостовых частей). Но что именно там взорвалось у автобуса - далеко не очевидно. Не то чтобы это кого-то оправдывало, однако точную причину взрыва хорошо бы знать. Хотя бы на будущее - если это была мина, чтобы не повторять ошибок минирования на других, многочисленных, блокпостах.
no subject
Date: 2015-01-20 03:41 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=QwsMwwQvlNg
Но давайте сначала обсудим, что мы видим. 1:13 - несколько секунд назад начался обстрел видно какое-то движение. Далеко, но все можно довольно хорошо разобрать по фазам - человек дергается в сторону обочины, останавливается, дергается опять - взрыв. А вы не задаете себе вопрос, а что там за светлый фон на котором на так хорошо виден темный силуэт? Посмотрите вот это видео
https://www.youtube.com/watch?v=1knytFhM_jA
никаких стационарных сооружений такой высоты там нет, это может быть только какое-то транспортное средство. Высокое - куда выше человека. А не автобус ли это злополучный? Или другой, но явно, что-то стоящее прямо на дороге у края. Там есть и второй желтый автобус, но не стоит ли он заметно ближе? Итак, получается очень характерное движение, человек бежит, заглядывает за угол, прижимается к заднему борту, делает движение вперед. Ему бы не дергаться, но в таком то состоянии не сильно оценишь обстановку. Взрыв в ту же секунду метрах в 10-15. Посмотрите внимательно. Получается, он даже не успел выбежать с дороги, если только не телепортировался! Можно, конечно предположить, что кто-то поставил растяжку прямо на самой дороге, где ежедневно останавливается множество машин (и как-то никто умудрился не подорваться). Можно предположить, что там и другой человек был, правда его не видно. Но не проще ли предположить, что все эти "доказательства" из пальца высосаны. Не убедил я Вас? Можно и другие аргументы рассмотреть...
no subject
Date: 2015-01-20 04:32 pm (UTC)*
Можно и другие аргументы рассмотреть...
Давайте другие.
no subject
Date: 2015-01-20 06:52 pm (UTC)Вот цитата:
Дверь открывать пока не разрешали: идет проверка. И тут шелест какой-то с левой стороны, жужжание и взрыв.
Я, конечно не специалист, но с чего это противопехотная мина перед тем как взорваться издает какой-то шелест или жужжание?
http://korrespondent.net/ukraine/3468394-vodytel-avtobusa-smerty-nas-obstrelialy-so-storony-volnovakhy
Далее, давайте таки разберемся, где у нас человек №1 и №2 на видео.
Я считаю, что человек №1 появляется на 1:12 на фоне того, что я считаю пострадавшим автобусом (тут не уверен, но я это что-то явно на дороге, а не в поле), человек №2 появляется примерно на 1:15 на фоне автобуса стоящего дальше сзади .
В вот воронка
если это результат направленного взрыва, то куда он был направлен? В землю?
А вот на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=QwsMwwQvlNg на 1:15
хорошо видно дерево явно посеченное осколками, хотя оно находится в стороне от направления на автобус. Кадр с воронкой оттуда же.
no subject
Date: 2015-01-20 06:58 pm (UTC)PS О чем на ваш взгляд говорят следы осколков на дереве?
no subject
Date: 2015-01-20 07:41 pm (UTC)Следы осколков на дереве говорят, что они летели не только в сторону автобуса.
no subject
Date: 2015-01-21 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-21 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-21 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-21 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-21 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-21 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-22 09:01 am (UTC)вот посмотрите на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=_zpljsNGMHs
рядом с заграждением стоят люди на 1:13 примерно, видно, что он ниже человеческого роста.
А вот, что мы видим на видео с регистратора:
А вот момент непосредственно после взрыва:
Видно, что этот объект и место, где находился "человек №2" закрыто облаком дыма, следовательно, оно находится дальше от наблюдателя, чем место взрыва (ну или по крайней мере на том же примерно расстоянии, но прямо там его быть не может, там стоял пострадавший автобус). А где исходя из этого должен был находится "человек №1"? Ясно, что не там, где произошел взрыв, а дальше. Насколько? Определенно можно сказать, что выбежал ИЗ-ЗА того, что я считаю стоящим впереди автобусом и двигался вроде как перпендикулярно дороге. Сколько это реально? 10 м, 15 м, 20м, больше? Не берусь определить, тут, наверное какая-то экспертиза профессиональная по видео и могла бы ответить. Но если он при этом мог инициировать взрыв, то схема минирования, согласитесь, какая-то очень странная. Напомню, что пропагандисты ДНР сперва утверждали, что автобус намеренно подорвали управляемой миной (а потом еще расстреляли из автомата), за бегущего человека они схватились уже потом. А с версией случайного срабатывания мины типа МОН-50, явно много несоответствий. Глубокая воронка, странная направленность взрыва, если мина зачем-то была повернута на дорогу.
На этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=_zpljsNGMHs на 2:35 видны повреждения на стоящем дереве метрах в четырех на землей, влево от направления на автобус? Это направленный разлет осколков?
Будь я адвокатом противоположной стороны я бы скорее напирал на то, что нигде нет фото-видео болванки на месте падения. Болванка отдельно, воронка отдельно. А как наблюдатель, старающийся быть объективным, я бы сказал, что это может быть взрыв не снаряда, но точно не противопехотной мины с направленным действием и очень сомнительно, что это взрыв вызвал бегущий человек.
no subject
Date: 2015-01-22 01:58 pm (UTC)Осколки корпуса от мины типа МОН, повредившие деревья слева и справа, могут лететь и в стороны - вот схема (http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/23-23/CH1.htm) американского прототипа, с которого ее копировали.
PS Возможно, вы обратили внимание - параллельно дороге в поле за обочиной, метрах в 5-8, напротив блокпоста идет длинная прямая темная линия метров на 20-30 - это выкопан до земли снег. Вдоль этой линии и шла скорее всего растяжка.
no subject
Date: 2015-01-22 03:14 pm (UTC)Цитата из интервью водителя: "Передо мной на блокпост зашел большой автобус на Мариуполь, его проверяли. Ребята из Нацгвардии махнули: давай подъезжай. Я стал сзади. Дверь открывать пока не разрешали: идет проверка."
Водитель вполне мог оговорится, "на" или "из".
Никто не говорит, что автобус впереди уже отъехал. Где он точно стоял мы тоже, к сожалению, не знаем.
Далее - Для просто проема какие то уж очень четкие очертания, да и движения "человека №2" очень похоже на движения человека, который выглядывает из-за укрытия в сторону, где до этого уже произошло несколько взрывов.
Про осколки, на самом деле гадать бесполезно, не будучи экспертом по вооружению. Но я вот только не понимаю, про МОН-50 стали говорить, когда увидели на фото что-то похожее на ее поражающий элемент, потом самые элементарные прикидки позволили понять, что это предмет явно большего размера (никак не менее 1.5 см), потом глядя на первые фото автобуса, стали говорить про направленный разлет осколков, теперь, когда появилось больше фото-видео в том числе окружающих предметов, стало понятно, что не такой уж и направленный, то есть может быть конечно, но уж "на глазок" явно этого не определить. "Это мина направленного действия потому, потому, что осколки летели только в сторону автобуса! -Вообще-то не только. -Ну вообще они и у мины МОН-50 летят в разные стороны." При такой логике можно доказать, что угодно. Еще есть свидетельство водителя - замечу появилось, оно уже после того как про мину, стали говорить - писать и водитель не глухой и не слепой тоже мог это читать-слышать. Я не к тому, что водитель намеренно врет, я к тому, что "человеку свойственно ошибаться", а еще когда человек пережил стресс и ему явно подсказывают как именно он должен ошибиться.
Короче, никаких фактов, что это не мог быть снаряд я не вижу, прямых доказательств взрыва мины тоже. Косвенные, что это МОГЛА БЫТЬ мина, некоторые есть, но категоричный вывод о мине тут можно сделать, только если хотеть его сделать априори.
МОГЛА БЫТЬ мина
Date: 2015-01-22 04:11 pm (UTC)Согласен.
Re: МОГЛА БЫТЬ мина
Date: 2015-01-23 06:35 am (UTC)Я бы еще заметил, что представители ОБСЕ сочли версию со снарядном доказанной, а они в отличие от нас осматривали все на месте. И я исходя из изложенного выше, не вижу оснований им не поверить.
Re: МОГЛА БЫТЬ мина
Date: 2015-01-23 10:00 am (UTC)Re: МОГЛА БЫТЬ мина
Date: 2015-01-23 10:34 am (UTC)http://www.osce.org/ukraine-smm/135211
Специально ссылаюсь на официальный источник.
Re: МОГЛА БЫТЬ мина
Date: 2015-01-23 01:37 pm (UTC)Re: МОГЛА БЫТЬ мина
Date: 2015-01-26 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 06:52 pm (UTC)крайне маловероятно, что где то рядом с автобусом _не_ взрывался снаряд от Града: об этом говорят многочисленые независимые свидетели, которые воронку видели своими глазами а не на мутных видео в этом вашем интернете
но есть действительно некоторые странности в картине поражения людей и автомобиля