О деградации

[yakov_a_jerkov]

За время российской агрессии в Украине никто из ЖЖистов меня особо не удивил. За исключением podrjadchik. Какая-то удивительная деградация с ним произошла.

Вот очередной пример.

Казалось бы, у него достаточно здравого смысла, чтобы в такой простой ситуации оценить вероятности достоверности разных данных и свидетельств, и не ссылаться на интервью водителя, как на доказательство, ставящее все точки над и. Однако...

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

если это будка с видео, то она не в кармане, и оранжевого автобуса нет правёе нее. это будет означать, что автобус передвинулся к самой обочине после взрыва.

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Вот тут момент непонятный, в самом начале видео видно, как автобус заезжает на блокпост. Похоже это тот самый автобус и это согласуется с тем, что говорят очевидцы. Тогда что там на видео правее него на Ваш взгляд? Или это другой автобус.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я думаю, что препятствие (барьер) до кармана. Он довольно высокий. Домик за карманом IMHO будет не видно за автобусом:
(http://ic.pics.livejournal.com/saccovanzetti/9537042/6579/6579_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/saccovanzetti/9537042/6248/6248_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/saccovanzetti/9537042/6132/6132_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/saccovanzetti/9537042/5632/5632_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/saccovanzetti/9537042/5511/5511_original.jpg)

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Картинок не видно.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Поправил.

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Барьер все-таки не настолько высокий,
вот посмотрите на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=_zpljsNGMHs

рядом с заграждением стоят люди на 1:13 примерно, видно, что он ниже человеческого роста.
А вот, что мы видим на видео с регистратора:


А вот момент непосредственно после взрыва:


Видно, что этот объект и место, где находился "человек №2" закрыто облаком дыма, следовательно, оно находится дальше от наблюдателя, чем место взрыва (ну или по крайней мере на том же примерно расстоянии, но прямо там его быть не может, там стоял пострадавший автобус). А где исходя из этого должен был находится "человек №1"? Ясно, что не там, где произошел взрыв, а дальше. Насколько? Определенно можно сказать, что выбежал ИЗ-ЗА того, что я считаю стоящим впереди автобусом и двигался вроде как перпендикулярно дороге. Сколько это реально? 10 м, 15 м, 20м, больше? Не берусь определить, тут, наверное какая-то экспертиза профессиональная по видео и могла бы ответить. Но если он при этом мог инициировать взрыв, то схема минирования, согласитесь, какая-то очень странная. Напомню, что пропагандисты ДНР сперва утверждали, что автобус намеренно подорвали управляемой миной (а потом еще расстреляли из автомата), за бегущего человека они схватились уже потом. А с версией случайного срабатывания мины типа МОН-50, явно много несоответствий. Глубокая воронка, странная направленность взрыва, если мина зачем-то была повернута на дорогу.
На этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=_zpljsNGMHs на 2:35 видны повреждения на стоящем дереве метрах в четырех на землей, влево от направления на автобус? Это направленный разлет осколков?
Будь я адвокатом противоположной стороны я бы скорее напирал на то, что нигде нет фото-видео болванки на месте падения. Болванка отдельно, воронка отдельно. А как наблюдатель, старающийся быть объективным, я бы сказал, что это может быть взрыв не снаряда, но точно не противопехотной мины с направленным действием и очень сомнительно, что это взрыв вызвал бегущий человек.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я думаю, это просто просвет, через который видно снег дальше впереди. Кажется, что это вертикальный объект. Так далеко вправо ничего не стояло, кроме барьеров и табличек (на которых, предположительно, написано STOP и "осторожно - мины" - фотографий вблизи я не нашел). Автобус спереди (в описании водителя - "на Мариуполь", хотя непонятно, почему он тогда стоял в эту сторону) отъезжает на 0:02 тут (https://www.youtube.com/watch?v=XATf-y9DmIk), за минуту до взрыва.

Осколки корпуса от мины типа МОН, повредившие деревья слева и справа, могут лететь и в стороны - вот схема (http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/23-23/CH1.htm) американского прототипа, с которого ее копировали.

PS Возможно, вы обратили внимание - параллельно дороге в поле за обочиной, метрах в 5-8, напротив блокпоста идет длинная прямая темная линия метров на 20-30 - это выкопан до земли снег. Вдоль этой линии и шла скорее всего растяжка.

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Погодите, на 0:02 я вижу как трогается, автобус, который я считаю пострадавшим, по виду он похож. Он берет влево объезжает барьер на въезде становится у обочины в начале зоны блокпоста. Это вполне согласуется с описанием свидетелей "въехали на сам блок-пост", "стояли минуты две и произошел взрыв" (ну кто не глядя на часы скажет, потом точно сколько прошло 70 секунд или 120?) , "стали в хвост предыдущему автобусу"

Цитата из интервью водителя: "Передо мной на блокпост зашел большой автобус на Мариуполь, его проверяли. Ребята из Нацгвардии махнули: давай подъезжай. Я стал сзади. Дверь открывать пока не разрешали: идет проверка."
Водитель вполне мог оговорится, "на" или "из".
Никто не говорит, что автобус впереди уже отъехал. Где он точно стоял мы тоже, к сожалению, не знаем.
Далее - Для просто проема какие то уж очень четкие очертания, да и движения "человека №2" очень похоже на движения человека, который выглядывает из-за укрытия в сторону, где до этого уже произошло несколько взрывов.
Про осколки, на самом деле гадать бесполезно, не будучи экспертом по вооружению. Но я вот только не понимаю, про МОН-50 стали говорить, когда увидели на фото что-то похожее на ее поражающий элемент, потом самые элементарные прикидки позволили понять, что это предмет явно большего размера (никак не менее 1.5 см), потом глядя на первые фото автобуса, стали говорить про направленный разлет осколков, теперь, когда появилось больше фото-видео в том числе окружающих предметов, стало понятно, что не такой уж и направленный, то есть может быть конечно, но уж "на глазок" явно этого не определить. "Это мина направленного действия потому, потому, что осколки летели только в сторону автобуса! -Вообще-то не только. -Ну вообще они и у мины МОН-50 летят в разные стороны." При такой логике можно доказать, что угодно. Еще есть свидетельство водителя - замечу появилось, оно уже после того как про мину, стали говорить - писать и водитель не глухой и не слепой тоже мог это читать-слышать. Я не к тому, что водитель намеренно врет, я к тому, что "человеку свойственно ошибаться", а еще когда человек пережил стресс и ему явно подсказывают как именно он должен ошибиться.
Короче, никаких фактов, что это не мог быть снаряд я не вижу, прямых доказательств взрыва мины тоже. Косвенные, что это МОГЛА БЫТЬ мина, некоторые есть, но категоричный вывод о мине тут можно сделать, только если хотеть его сделать априори.

МОГЛА БЫТЬ мина

[saccovanzetti.livejournal.com]

"никаких фактов, что это не мог быть снаряд я не вижу, прямых доказательств взрыва мины тоже. Косвенные, что это МОГЛА БЫТЬ мина, некоторые есть, но категоричный вывод о мине тут можно сделать, только если хотеть его сделать априори"

Согласен.

Re: МОГЛА БЫТЬ мина

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Я вот и хотел понять, почему Вы так хотите чтоб это непременно была мина?
Я бы еще заметил, что представители ОБСЕ сочли версию со снарядном доказанной, а они в отличие от нас осматривали все на месте. И я исходя из изложенного выше, не вижу оснований им не поверить.

Re: МОГЛА БЫТЬ мина

[saccovanzetti.livejournal.com]

Сочли доказанной? Я наверное что-то пропустил. Еще пару дней назад они говорили о совместном расследовании.

Re: МОГЛА БЫТЬ мина

[medvejenok-dima.livejournal.com]

The SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha (35km south-west of Donetsk), where 12 civilian passengers of a bus had been killed and 17 injured on 13 January (see SMM Spot Report 14 January and SMM Daily Report 14 January). The SMM conducted a comprehensive inspection, focusing on five craters caused by explosions that had occurred during the incident. The investigation included comprehensive crater analysis of two specific blast craters, including the crater located 10 metres from the side of the passenger bus. In the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.

http://www.osce.org/ukraine-smm/135211

Специально ссылаюсь на официальный источник.

Re: МОГЛА БЫТЬ мина

[saccovanzetti.livejournal.com]

И все же странно, что 6 кг ВВ в 10 метрах не оставили фугасного воздейстия на такую преграду, как железо автобуса, только осколочное.

Re: МОГЛА БЫТЬ мина

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Трудно сказать я не специалист, посмотрел справочники у меня по формуле Садовского получилось для такого случая избыточное давление около 40 кПа, то есть это даже меньше уровня контузии, который определяется как 70 кПа. (Это соответствует, тому что наблюдается, пострадавшие поражены осколками, но вроде бы не контужены. ) А сколько нужно, чтобы заметно помять металлический корпус автобуса - не знаю, это уже глубоко надо копать. Впрочем, я прикидывал наспех мог и ошибиться. Чисто интуитивно мне кажется, что при таком избыточном давлении, которое смяло бы корпус, там просто выживших бы не было.