Это, черт, хорошо сказано

[yakov_a_jerkov]

(via taki_net)

Вчера я писал об интервью Навального, в котором он, в частности, говорит, что, став президентом России, Крым Украине не вернет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот в этом смысле вопрос был замечательный. Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю...

ibigdan применил эту логику к самому Навальному. Очень убедительно получилось, по-моему:

Я вот тоже скажу. Навальный в обозримом будущем останется под арестом. Он что - бутерброд с колбасой, что ли, туда-сюда его арестовывать и выпускать... Я считаю, что несмотря на то, что Навальный был осуждён с вопиющим нарушением всех российских и международных норм, реалии таковы, что Навальный сейчас находится под домашним арестом. И давайте не будем обманывать себя. И Навальному я тоже сильно советую не обманывать себя. Будет сидеть.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

"Конфликт крымской автономии" на сегодняшний день заключается в том, что Россия ввела в Крым войска и аннексировала этот самый Крым. Очевидный путь разрешения этого конфликта - вывод войск и возврат Крыма. А там уж можно референдум проводить. Или не проводить. Но вопрос референдума - это второй (или может быть даже десятый) вопрос.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Очевидный путь разрешения этого конфликта - вывод войск и возврат Крыма. А там уж можно референдум проводить. Или не проводить. Но вопрос референдума - это второй (или может быть даже десятый) вопрос.

Ну почему же. Если Украина остается недемократической страной в вопросе проведения референдума в крымской автономии как средства урегулировать цепочку волюнтаристских решений, определяющих его статус, то возвращать не следует, IMHO - это будет шило на мыло, из одной тюрьмы в другую, как говорится (с легкой руки ибигдана).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Если Украина остается недемократической страной в вопросе проведения референдума в крымской автономии+++ Это у вас какая-то сложная конструкция получилась. :) Можно ск4азать проще: про вашему мнению, если Украина обещает провести референдум в Крыму, то тогда ей Крым можно вернуть, а если не обещает - то возвращать не надо. Т.е. может получиться такая конструкция: возвращаем Украине Крым - там проводится референдум - по результатам референдума Крым возвращается в Россию обратно. Бедный Крым.

[saccovanzetti.livejournal.com]

С точки зрения Украины, Крым и сейчас находится в ее составе. Ничего физически передавать не обязательно, надо только принять украинский закон о референдуме в Крыму и провести международно признаный референдум по правилам, установленым совместным договором украины и россии, на который согласятся все стороны, после достаточно долгого периода свободной агитации. Понятно, что на данный момент это "опасная вольнодумская фантазия", конечно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А с точки зрения России Крым сейчас находится в ее составе. Ну и фактически это действительно так. В Крыму российская власть. Вы предлагаете проводить на российской территории референдум по украинским законам? По-моему, это ерунда. Сначала надо договориться о том, чья это территория.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Можно и по российским законам провести, это не имеет значения, постольку-поскольку украинский парламент признает такой референдум (последнее конечно из области фантастики, как и все, что мы тут обсуждаем). См. урегулирование статуса Саарской области. Когда есть желание сторон к урегулированию, законы всегда подстраиваются.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если по российским, то во-первых непонятно зачем. Ведь был уже один референдум? Получается, что мы таким образом отменяем результаты этого прошлого референдума. А на основании чего мы тогда присоединили Крым? Во-вторых, мы таким образом создаем прецедент для всей России. Если можно Крыму, почему нельзя Татарстану, Дальнему востоку, Урюпинску? Ну и в третьих, разумеется, этот референдум никто не признАет - ни Украина, ни другие страны. Поэтому, еще раз повторяю: первичным является вопрос об юрисдикции над Крымом. Пока здесь нет согласия, никакой, приемлемый для всех сторон референдум провести просто физически невозможно.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вы исходите из сегодняшнего дня. А Навальный думает о будущем, возможно, далеком свободном будущем России. Отсюда и непонимание.

первичным является вопрос об юрисдикции над Крымом

Первичным является вопрос свободного демократического выбора, а не юрисдикций.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Отсюда и непонимание+++ Навальный мне вполне понятен. :)

Свободный демократический выбор возможен только на основе определенной законодательной базы. Не бывает "просто" демократии. Всегда есть какие-то нормативы, законы, которые ее регулируют. А все эти нормативы и законы невозможны в отсутствие конкретной юрисдикции. Поэтому вопрос юрисдикции таки первичный.

[rsokolov.livejournal.com]

Интересный вариант парадокса о курице и яйце.

Вопрос юрисдикции - это то, что в данном случае пытаются установить демократическим путем. Демократическое волеизъявление осуществляется на основе определенной законодательной базы. А выбор законодательной базы - это вопрос юрисдикции.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если человек хочет себя запутать - он себя запутает.

[rsokolov.livejournal.com]

расскажите это Бертрану Расселу

[roving-wiretrap.livejournal.com]

На том свете встретимся - расскажу.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А что такое "возврат Крыма", в технических деталях? Лишать гражданства, пенсий увольнять с гос.работы? Ну, допустим лет так через пятнадцать в Кремле сядет полностью проукраинская(в этом вопросе) администрация, что ей делать.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это уже предмет отдельных соглашений. Все это решаемые вопросы, ничего фантастического в них нет. Как брали, так и отдавать.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

т.е. Вас настолько устраивает как брали, что Вы вполне поддерживаете применение подобных методов и в дальнейших политических действиях?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если вы конкретно перечислите методы, я вам конкретно отвечу, какие меня устраивают, а какие нет. Я нигде не писал, что методы возврата должны в точности повторять методы отъема. Я просто хотел сказать, что передача Крыма Украине технически вполне возможна. Это предмет сопутствующих договоренностей.

Если вы конкретно перечислите

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

"Лишать гражданства, пенсий увольнять с гос.работы?"

Re: Если вы конкретно перечислите

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Тут возможна масса компромиссных вариантов. Ну ей-богу, подумайте сами.