Про конвой

[yakov_a_jerkov]

По ссылке от avva прочитал это описание событий сопутствующих российскому конвою. По-моему, очень точное описание, хоть и краткое (жирный шрифт мой).

Если бы я работал журналистом и меня бы попросили написать аналитику к произошедшему за последние несколько суток, я вынужден был бы признать свою полную профнепрегодность и положить заявление на стол.
Россия: «У нас тут гуманитарная помощь — макароны, сахар, соль, аспирин, памперсы. Принимайте».
Украина: «Идите нахуй, знаем мы вашу гуманитарную помощь. Сами справимся».
Россия: «Воистину памперсы, век воли не видать».
Украина: «Памперсы? Только под контролем иностранных наблюдателей».
Россия: «Да пожалуйста. Напугали ежа».
Поехали. Три дня доехать не могут. Вместо этого на глазах у десятка журналистов и наблюдателей через границу Украины проходят 30 танков и 120 БМП.
Украина: «Охуеть. Все видели?»
НАТО: «Видели. Тоже мне новость».
ЕС: «Ну, видели. Охуеть, да. И чё?».
Дэвид Кэмерон: «А я, например, серьёзно озабочен. Посла РФ мне сюда».
Посол РФ: «Да ну вас нахуй, я-то здесь причём?»
Минобороны РФ: «Да не вводили мы ничего, хватит пиздеть!»
ДНР: «Танки получили, большое спасибо, Вова».
P.S. Ну какая тут, в жопу, аналитика.

Все приведенные реплики, касающиеся передачи российской военной техники сепаратистам, не новы, они повторяются из раза в раз. Новым тут было то, что в этот раз техника ехала к сепаратистам на глазах у западных журналистов, из-за этого и шум погромче.

Принципиально новым является реплика ДНР, которую я и выделил. Речь идет о вчерашнем выступлении нового "главы ДНР" Захарченко -- ссылка на интересующий нас момент видео.

Захарченко сказал иначе. Он сказал, что были собраны резервы -- 150 единиц техники, из них 30 танков; "тысяча двести человек личного состава, которые проходили обучении в течении четырех месяцев на территории Российской Федерации".

То есть он не признает получении техники из России -- в этом интервью он говорит, что вся техника захвачена у украинской армии, и ее огромное количество. Но, по-моему, это первый раз, когда "официальное лице ДНР" публично признает подготовку своих боевиков в России.

Интересно, почему признает? Для поднятия духа что ли?

Comments

[bitnik-b.livejournal.com]

А вы, конечно, умный. ) Видимо, укро-йодо-дефицит лично вас не коснулся.

Давайте порассуждаем:
Стрелкова слили. Понятно для чего - для переговоров. Но авторитет у него огромен, он - олицетворение российской поддержки Новороссии. Что должен сказать новый командующий? Про "военторг" - нельзя. Про разведку и наведение - нельзя. Про "вежливых" - тоже нельзя.
Зато про добровольцев - можно. Что он и делает. Он доводит до армии, что Россия всё так же их поддерживает.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну, это такой понятный в там показатель первосортности. не новобранцы какие необученые, а бойцы прошедшие спецподготовку. долгую. в само России, не в переулке за углом

забавно другое, что всем понятно -- врет. но поскольку сказаное можно использовать в правильной политической пропаганде, то удареные майданом в любую сторону на эти слова западают

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, собственно, тоже думаю, что он преувеличивает и количество техники, и количество боевиков.

Но это другой вопрос, то что Россия поставляет технику и боевиков -- давно установленный факт. Интересно, почему Захарченко решил публично заявить о подготовке боевиков в России.

То есть, даже если он врет, существенно, почему он врет именно про Россию, и почему они раньше так не врали.

[oleg-egr.livejournal.com]

--то что Россия поставляет технику и боевиков -- давно установленный факт

кем установленный?
МИД РФ уже сколько просит предъявить доказательства - тишина

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Скажем так, установленный всеми, кого это интересует, кроме России.

[oleg-egr.livejournal.com]

ну-ну )

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Скажите, если вот без "а ты докажи", сами для себя, Вы не убеждены, что Россия поставляет сепаратистам оружие?

Я не верю каждому сообщению о прошедшей колонне. Каждое конкретное такое сообщение может быть ошибкой взвинченных людей, может быть и сознательной ложью... Но то, что, вообще, поставки идут, мне кажется далеко beyond a reasonable doubt.

[oleg-egr.livejournal.com]

подозреваю, что поставляет

[bydl0coder.livejournal.com]

Вот тут установили http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/975043.html?thread=21668291#t21668291

[tash-v.livejournal.com]

>Интересно, почему признает? Для поднятия духа что ли?

А это интересный вопрос. Особенно он интересен тем, что практически одновременно Россия "засветила" перед западными корреспондентами свою технику, входящую в Украину.
Возможно, что после "прокола" с техникой Захарченко решил, что более нечего скрывать.
Но есть и такой вариант - оба "засвета" сделаны специально для определения реации Запада. Боюсь, что если особых телодвижений оттуда не последует, то поставки вооружения и пополнения будут вестись уже практически в открытую.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Странно все же... Война идет уже несколько месяцев, ДНР/ЛНР ее проигрывает. Если план Путина -- захват Донбасса, какой смысл было ждать эти несколько месяцев? Он ожидал, что ДНР/ЛНР сами до Киева дойдут?

[tash-v.livejournal.com]

Насколько я знаю, Путин свои конкретные планы нигде не озвучивал, хотя общий план - создание СССР-2 - где-то прозвучал. Мы можем только предполагать, что он задумал, по тем действиям, какие он уже предпринял.

[bydl0coder.livejournal.com]

Mожет быть. В принципе, колонна техники светиться не должна, если ее видели журналисты, то кто-нибудь и украинской армии доложил, а она может авиацию послать. Или вчерашнее что ли видео с чуваками с новейшими снайперскими винтовками и БТР.

Цель, конечно, непонятна. Взять Киев? Так раньше надо было брать, без полномасштабного вторжения это невозможно, а реакция Запада на него совершенно понятна. Устроить Приднестровье? Ну как бы с Чечней мучались, нафига на границе такое счастье? Договориться о де-факто признании Крыма? Тоже не выйдет, такое не прощают, рано или поздно припомнят. Истощить ВСУ? Зачем тогда солдат и пограничников через российскую территорию пропускать?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я тоже этого не пойму. Если цель взять Киев, то, явно, этой "помощи" близко недостаточно, да и несколько месяцев назад воевать с Украиной было бы проще.

[likh.livejournal.com]

думаю, Крым сейчас не самая актуальная тема. признавать его никто не будет, но и давить, чтобы отдали тоже.

Что касается цели, мне думается, что тут опять (как всегда у РФ) надо разделять стратегические и тактические. Стратегически зачем РФ нужна эта Новороссия сейчас, думаю, уже никто объяснить не может. Вполне очевидно, что весь этот проект провальный (я говорю не только о многочисленных жертвах в тех областях, которые Москва взялась "защищать", но и о политических и экономических последствиях), но "там" никто старые ошибки анализировать не пытается. "Президент на бруствере ..."

Тактически же ситуация, как мне кажется, понятна - Порошенко надеялся за счет активизации АТО после Боинга добиться решающего преимущества. Если бы войска Украины смогли окружить Донецк, то договариваться можно бы было только об эвакуации сепаратистов.

Кремль же не отказался от идеи добиться военными методами setup'a на ЮВ Украины, который ему было бы легче контролировать - вот они и пытаются дать ДНР/ЛНР достаточно поддержки чтобы те могли протянуть до зимы, когда комбинация проблем с экономикой, газом и военных потерь поставит Киев в крайне тяжелое положение (и возможно вынудит принять условия ВВП).

При этом на конфронтацию со всем миром Москва идти не хочет (по ряду причин - в т.ч. и экономических) и сценарий с санкциями по модели Ирана их совершенно не устраивает. Поэтому, мне кажется они с одной стороны ввели контр-санкции (чтобы охладить пыл хотя бы некоторых стран ЕС - напомню, что для принятия санкций ЕС требуется согласие всех 28ми стран), с другой, снова заговорили о переговорах, с третьей - попытались сыграть какую-то позитивную роль с конвоем и привлекли внимание к надвигающемуся п..цу для мирных жителей (что на самом деле самая большая проблема - если вся эта хрень не свернется за 1-2 месяца, там будут десятки тысяч погибших, просто от недостатка воды, еды и лекарств). Ну а с 4-ой "военторг" подкинул ребятам из ДНР танков и добровольцев -т.к. без них те могли бы и не продержаться до осени.

Как я понимаю, Путин вполне готов договариваться (о чем-то), но в том, насколько вообще возможны какие-то точки пересечения - отказаться от своих целей - контролировать ЮВ (или по-крайней мере недопустить контроля Киева над ним) он судя по всему не готов.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Путин вполне готов договариваться (о чем-то)

А, как думаете, о чем? Оставить ДНР/ЛНР на той территории, которую они в данный момент контролируют, то есть на меньшей части донецкой и луганской областей, это, по-моему, и для России как-то не особенно привлекательно выглядит.

[likh.livejournal.com]

да стратегически это вообще losing trade, но мне кажется любая логика - кроме очень краткосрочной уже давно не применяется.

я думаю он готов чтобы области были в составе Украины, но с какими-то особыми правами и под контролем "правильных" людей. вроде ведь об этом шла речь в июне, когда Медведчук предлагался.

черт их знает, какая у них программа-минимум сейчас, но вряд ли она расширилась.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо. Конечно, черт его знает, что они сейчас думают, но интересно и что другие люди думают о том, что у них в голове.

А как думаете, изначально какой план у них был, когда это все на "юго-востоке" затевалось?

[likh.livejournal.com]

я думаю плана не было. Вообще стратегическое планирование - не сильная сторона ВВП - по-моему многие отмечали, что он очень сильный тактик, но не стратег.

Я бы предположил, что изначально это была не сверху инициатива, а каких-то энтузиастов на местах (ну вот как Кашин писал про Малофеева и его команду), которых использовали в Крыму. Ну и дали им попробовать, но поддерживали поначалу очень умеренно. Разумеется в Кремле всегда были люди, которые считали, что Украина - искусственное гос-во, что она сама развалится и что против Киева поднимется весь Восток. Но не думаю, что они всегда были у руля.

В июне что-то изменилось. Я конечно фантазирую тут - у меня нет инсайда, но мне кажется, что Путин расчитывал договориться с Порошенко и история с Медведчуком была именно про это, а Порошенко не захотел договариваться имея очень слабую позицию. Ну а Путин в ответ усилил поддержку сепаратистов. Плюс параллельно ему удалось расколоть ЕС и США. А потом ДНРовцы (видимо) случайно сбили Боинг и все пошло не так.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Похоже, что так, да.

[angerona.livejournal.com]

+1

[xakudu.livejournal.com]

А можно фотку этой техники, "входящей" в Украину?

[janser1971.livejournal.com]

Просто вся техника была так быстро разбита украинскими войсками ,что даже не успели сфотографировать.

[xakudu.livejournal.com]

И даже обломки быстро увезли, а воронки засыпали землей и травкой засадили ))

[Алексей Орехов (from livejournal.com)]

на украинских сайтах было написано, что испепелили артилерией

[bydl0coder.livejournal.com]

Есть видео присутствующих на Украине российских модификаций БТР.

[xakudu.livejournal.com]

ОДНОГО БТР. И то непонятно, что за БТР и где видео снимали. Где колонна то?

[bydl0coder.livejournal.com]

Про колонну ничего не знаю.
На видео, которое имею в виду, два или три БТРа, снимали точно на Украине.

[xakudu.livejournal.com]

Можно ссылку на видео?

[bydl0coder.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=dcg2cHv-_g8

[xakudu.livejournal.com]

Тут виден только один - который в поле стоит, на 0:35. Я про него и писал. да и издалека - нужно бы поближе, что это такое - может БТР-3

[bydl0coder.livejournal.com]

Вообще, там 4 БТРа видно. Вот тут один из них получше можно рассмотреть http://youtube.com/watch?v=2lEiJmdom6Q
Там же, кстати, и чеченцы, которых нет.

[xakudu.livejournal.com]

Где вы какиеп 4 увидели? Виден только один БТР-82. Остальные вдалеке непонятно.
И как вы определили, что это чеченцы? Может это дагестанцы или ингуши?

[bydl0coder.livejournal.com]

Рискну предположить, что в поле стоит такой же, остальные два фиг знает. Насчет чеченцев вы правы, не поймешь. Какие-то мусульмане.

[xakudu.livejournal.com]

Следующий неясно - даже по скрину непонятно.

[bydl0coder.livejournal.com]

Предположение, что эти БТРы одной модели мне кажется логичным. Тогда там три БТР-82 получается.

[xakudu.livejournal.com]

Не вижу логики, почему они должны быть одной модели. Это не регулярные войска - с миру по нитке же

[bydl0coder.livejournal.com]

БТР с пушкой вообще большая редкость, если их три в одном месте, то скорее всего одна партия.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Конечно для поднятия духа. Техники у них там много, а свежих людей практически нет. Ну и плюс надо показать, что вот смотрите - Россия с нами. И это не последнее пополнение и т.д. И я не думаю, что здесь какой-то глубокий стратегический замысел. Просто человек вот взял и сказал.

[xakudu.livejournal.com]

Новым тут было то, что в этот раз техника ехала к сепаратистам на глазах у западных журналистов, из-за этого и шум погромче. - но у них у всех нечаянно сломались камеры и телефоны и они не смогли ничего заснять ))))