yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
(via [livejournal.com profile] taki_net)

По-моему, очень интересная статья о поколении 20-30-летних в России. Сквозь призму их отношения к событиям в Украине.

День стрелка

Date: 2014-07-15 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Ну почему же? Мы вполне искренне верили в "глобальную деревню", "общечеловеческие ценности" и "конец истории" по Фукуяме. Лично я - до 99-го года верил.

Если король голый, - никакой "идеологией" это не прикроешь.

Date: 2014-07-15 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
А теперь что? В общечеловеческие ценности не верите? Пойти и убить всех укров?

Date: 2014-07-15 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Почему сразу "убить"? Общечеловеческие ценности начинаются значительно раньше - например, с лечения зубов под наркозом или вежливых продавцов в магазине. Покажите мне человека, который хочет, чтобы ему хамили или делали больно (за исключением мазохистов). Но вот люди, которые говорят, что они не верят в общечеловеческие ценности, очевидно хотят.

Date: 2014-07-15 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bitnik-b.livejournal.com
Укров надо убить всех обязательно. И оставить только украинцев.
А по "Общечел. ценност."
Просто немного разобрались с причинно-следственными связями.
"Общечеловеческие ценности" не являются принципом отношений между странами. В мире прав только сильнейший.
Другое дело, что развитие цивилизации привело к росту важности качества населения, от которого напрямую зависит сила государства. Вот и получается - хочешь иметь 14 АУГ - береги и лелей СВОИХ граждан и убивай чужих. Что некоторые и демонстрируют на вас и нас.

Date: 2014-07-16 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
У Вас все там такие дикие, или Вы - первый среди равных?..

Date: 2014-07-15 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
А что случилось в 99ом??

Date: 2014-07-15 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Как это что случилось? Юзер [livejournal.com profile] sanches перестал верить в общечеловеческие ценности. Как же это вы не заметили?

Date: 2014-07-15 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я знаю ответ (из его текстов), от очень простой: Санчес последовательно дорос до топ-менеджера и съездил в Швецию.

Швеция его шокировала: оказалось, что в этой нелепой стране топ-менеджер получает меньше, а налогов платит больше, чем он.

Date: 2014-07-16 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Ответ неверный. Вторая попытка.

Date: 2014-07-16 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Надеетесь, что архивы олд.русс.ру уже подчищены?

Date: 2014-07-16 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Глупое предположение.

Date: 2014-07-15 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Можно предположить, что то, на что я указал в реплике: нефть начала дорожать, нефтяная рента работать в экономике как мультипликатор, возможности потребления догнали потребности юзера sanches и он внезапно обнаружил, что у него в жизни нет смысла и срочно надо во что-то уверовать.

Date: 2014-07-16 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Гуманитарные бомбардировки Югославии.

Я тогда еще у Антон Борисыча в старой еще "Газете" об этом написал: http://gazeta.lenta.ru/opinion/26-03-1999_porox.htm

Date: 2014-07-16 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Я ничего не понял. Вы за геноцид или против? И при чем тут бомбардировки Лондона? А Чечня?

Date: 2014-07-16 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Устыдился, впрочем, своего троленья. Я понимаю, что в 99-ом могло казаться, что однополярный мир -- плохо, и лучше уж хоть какой, но двухполярный. И 2002-ой это вроде бы как доказал. Но после 2008 -- я лучше полезу назад -- уж лучше однополярный, чем то, что мы имеем на сегодняшний день.

Date: 2014-07-16 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Дело не в количестве полюсов, - тот же "конец истории" по Фукуяме вообще никаких полюсов не предполагает, а только "глобальную деревню".

Дело в несбыточности лозунгов, - имеющей, похоже, фундаментальный характер, - и в лживости и шкурности тех, кто эти лозунги пропагандирует.

Date: 2014-07-16 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Никаких лозунгов, кроме несбыточных, не бывает.

Date: 2014-07-16 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Отчего же? "Отнять и поделить!", "Бей жидов!", "Раздави гадину!" - очень даже сбыточные лозунги.

Date: 2014-07-16 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
не бывает никаких лозунгов, в которые стоило бы верить, кроме несбыточных.

Date: 2014-07-16 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
"Спасти утопающего", "помочь больному", "накормить голодного", "защитить ребенка" - вполне себе сбыточные лозунги. Мне было бы довольно неуютно жить на шарике, на котором в них не стоило бы верить.

Date: 2014-07-16 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Внешняя политика практически любого государства не очень апетитна. Проблема в том, что герои статьи решили, что "всё неправда" и все самолеты из соломы.

P.S. То что ваши собеседники про 99 не поняли это, конечно, дико смешно.

Date: 2014-07-16 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Отчего же? Внешняя политика РФ на данный момент максимально этична, - что выражается, в частности, в отсутствии двойных стандартов.

Что же до собеседников, - то я не удивлен.

Date: 2014-07-16 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Она последовательна в том смысле, что врут всем и всегда, но я бы не назвал это этичным. А те, кто это политику оправдывают, непоследовательны - постоянно переключаются с ценностей и прав человека на realpolitik.
Edited Date: 2014-07-16 05:17 am (UTC)

Date: 2014-07-16 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Тут можно поспорить, но мне лень, - уже утро, впереди насыщенный день, а я еще не ложился.

Ключевые словосочетания - "отсутствие двойных стандартов" и "соблюдение обязательств".

Date: 2014-07-16 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Обязательства, данные в Будапеште особенно тщательно соблюдали, ага.

Date: 2014-07-15 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
А вы можете привести пример ценности, в которую вы в 1998 году верили, а в 2014 году не верите?

То, что все человечество не разделяет одни и те же ценности, по-моему, очевидно. Я пару лет назад прочитал книжку американского лингвиста-миссионера, который 30 лет прожил в амазонском индейском племени, выучил и описал племенной язык, и пытался проповедовать на нем Слово Божье. Увы, у него ничего не получилось, так как индейцы отвергали рассказы о событиях, которые рассказчик не видел своими глазами.

Date: 2014-07-15 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bitnik-b.livejournal.com
Кстати, у Джека Лондона есть рассказ на эту же тему - своеобразие восприятия индейцами картин. Не помню названия, в серии "Любовь к жизни" было

Зы. я думал это вымысел, а оно вон чо, михалыч
Edited Date: 2014-07-15 12:53 pm (UTC)

Date: 2014-07-16 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Я не то чтобы в ценности верить перестал, - ценности-то сами по себе никуда не делись. Я перестал верить, во-первых, в их "общечеловеческий" характер, - для меня стало очевидным, что для весьма значительного числа хомосапиенсов эти ценности никакой ценности в реальности не представляют, а весь шум на их тему - не более чем обманка, наперсточничество, наживка для дураков. А во-вторых, я перестал верить людям, которые об этих ценностях взахлеб поют, на деле прикрывая ими вполне себе шкурные конкретные интересы.

Лично мне было куда комфортнее жить в "глобальной деревне" в эпоху "конца истории", в царстве всепобеждающей свободы, демократии и прав человека. Сторонником каковых, отмечу, я остаюсь по сю пору.

К сожалению, того мира, как выяснилось, не существует и никогда не существовало, - да и вообще реалистичность его хотя бы сносного воплощения на практике, похоже, недалеко ушла от реальности построения коммунизма, в котором "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Идея-то тоже хорошая, - вот только построить на практике никому до сих пор не удалось и, похоже, - не удастся.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

September 2025

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 2nd, 2025 07:50 am
Powered by Dreamwidth Studios