Это, конечно, верно
Jun. 13th, 2014 09:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovПишет ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
maksymus:
maksymus: На повному серйозі в пресі обговорюється побудова довжелезної прикордонної стіни на східному кордоні України. Причому тільки в тих областях, де виявилися зруйновані державні органи влади та спецслужби. Від варварів, від «білих ходоків», від здичавілих Інших завжди хочеться відгородитися якнайкраще, хоч стіною до неба, хоч ровом з крокодилами, це бажання чудово зрозуміле. Але перед тим, як витрачати кошти на зведення нового Змієвого валу, заводити прикордонних собак та контрольно-слідову смугу, краще спершу зрозуміти, чому така стіна не потрібна в Чернігівській та Сумській областях, хоча там проходить той самий небезпечний кордон, але була б дуже корисна для захисту спокою українців од Харкова до Маріуполя.И, кстати, я не знаю, почему так сложилось.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-14 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 04:55 am (UTC)Ну и я вот отсюда издали не проникся -- всячески желаю им победы, но в основном потому, что я против Путина, воров и бандитов, а не потому что украинский националист.
no subject
Date: 2014-06-14 04:59 am (UTC)Дальше можно рассмотреть, как эта привлекательность достигается. Начиная с Декларации независимости, со слов "When in the Course of human events, it becomes necessary for one people to dissolve the political bands which have connected them with another...", и заканчивая нынешним устройством страны, которое позволяет мне раскрывать свои способности. И учитывая то, что а) никто ни разу за мои двадцать с лишним лет здесь не дал мне понять, что я чем-то хуже аборигенов, и б) что я согласен был жить по принятым здесь правилам: работать, не жульничать, соблюдать законы.
Вот когда Украина сможет похвастаться таким же положением - тогда все сегодняшние проблемы будут решены.
no subject
Date: 2014-06-14 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 08:39 am (UTC)Украина - та же Россия, чуть более свободная, но гораздо более бедная. Условный паритет.
(Обратное тоже верно - если бы Россия со всеми своими деньгами развивалась успешно, от соседних государств просто следа бы не осталось, никто не захотел бы чувствовать себя лузером, играя в лузерской команде).
Ну и отказ от русского языка - тоже ошибка, конечно.
no subject
Date: 2014-06-14 03:23 pm (UTC)Однако, дело даже не в этнических различиях, Украина кристаллизуется как молодая политическая нация очень отличная от пожилой нации России. Русские - имперская нация, которая пережила в прошлом веке ужасную трагедий, но и бурный взлёт своего могущества. Сейчас она истощена и растеряна, и цепляется за своё страшное и великое прошлое.
От всей души желаю России найти свой новый путь, как нашли его другие европейские народы, которые тоже проходили путь от великих завоеваний к более спокойным занятиям, сосредотачиваясь на развитии индустрии, науки и искусства, и более заботясь о своих гражданах, чем о величии державы. :)
no subject
Date: 2014-06-14 03:54 pm (UTC)У меня мама - украинка из-под Харькова, а папа - белорус из Барановичей.
Я этническая русская или не совсем? :)
Причем таких как я в России как бы не большинство.
Уж харьковская или кубанская бабушка в активе есть решительно у всякого.
Возможно, западные украинцы действительно имеют какие-то выраженные этнические отличия.
Не могу судить, не встречала их живьем.
Но вот прочие украинцы - по языку, поведению, внешнему виду, общим каким-то ментальным паттернам - объективно ничем от русских не отличаются. В смысле, если поставить рядом русского из Ростовской области и украинца из, не знаю, днепропетровской - отличия будут равны нулю, даже гэкают оба.
Это я и имела ввиду под "одним народом" - то, что отличие между русским и украинцем, на мой взгляд, только в политической ориентации. Кто привержен украинскому национальному проекту - тот и украинец. Т. е. украинцы - это 100% политическая нация. Мне кажется, такая модель хорошо объясняет происходящее на Востоке Украины - когда в одной семье один ребенок может считать себя русским, а другой - украинцем.
Собственно, по-моему, Вы это и написали, Украина кристаллизуется как молодая политическая нация, так и есть.
русификация была необходимым условием
Знаете, мне всегда как-то смущал термин русификация. С одной стороны спорить тяжело, действительно более-менее всех учили русскому. С другой - ну никак большевиков нельзя считать любителями русских и русской культуры.
Противоречие разрешилось, когда я нашла в статье историка Анатоля Ливена отличный термин: не русификация, а советская модернизация с помощью русского языка. Вот икзэктли же!
Это так, в сторону замечание :)
no subject
Date: 2014-06-14 05:10 pm (UTC)Но я родилась и росла в Киеве, где украинская ветка моей семьи жила, по крайней мере, с конца 18 века. Я училась в украинской школе, жила в украинской среде и вообще идентифицировала себя украинкой сколько себя помню, хотя дома мы говорили по-русски. Своих детей я тоже отдала в украинскую школу, хотя они считались второсортными.
Дело, конечно, не во внешних отличиях и не в акценте речи, но в традициях и обстановке воспитания и жизни. Русификация ни в коем случае не является изобретением большевиков, скорее даже, в 20-е годы власти позволяли оставаться украинцам украинскими, коль скоро они говорили по-украински большевистскую пропаганду. Однако, уже в 30-е провели жёсткую зачистку украинской интеллигенции.
Русификация началась в 18-м веке и, чем больше империя прибирала к рукам Украину, тем жесче становилась русификация. Мой украинский прадед был киевским адвокатом до революции и, конечно, совершенно исключалось, чтобы он говорил или писал по-украински. А уже после войны (я родилась в 1945) все "вольности" 20-х годов были напрочь стёрты из культурной и общественной жизни Киева.
no subject
Date: 2014-06-14 08:47 pm (UTC)Кроме желания и умения независимо голосовать и даже выходить за это желание на простесты и рисковать жизнью.
no subject
Date: 2014-06-14 02:59 pm (UTC)Собственно, это они требуют признания русского языка государственным, чтобы они имели законное право исключить украинский из всех сфер общественной жизни и оградить своих детей от его изучения. Скорее всего, эти люди комплексуют, живя в недо-стране и хотят стать частью России, а ещё лучше могучего Советского Союза.
no subject
Date: 2014-06-14 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 10:28 am (UTC)Более перспективным мне кажется марксистское объяснение: есть классы, заинтересованные в или просто привыкшие к советско-имперскому типу устройства, а есть такие, которым выгоднее или ближе европейско-буржуазное устройство. Пролетариат, люмпен-пролетариат и чиновничество заинтересованы в советско-имперской модели - а их процент и политический вес велик именно на крайнем востоке. А мелкие предприниматели, "когнитариат" и крестьяне заинтересованы в европейской модели. И они доминируют в остальной части страны. Язык и этническая принадлежность при этом роли не играют.
no subject
Date: 2014-06-14 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 06:15 am (UTC)PS. Родственники друга были против Майдана, кстати.