Про Россию

[yakov_a_jerkov]

Последние дни регулярно происходят бои на российско-украинской границе. Сотни вооруженных людей из России пытаются прорваться в Украину.

У меня, в общем, тот же вопрос, что и у zuka1 здесь: Если Россия не участвует в войне на Донбассе, то что делают все это время российские пограничники и те части российской армии, которые остаются на украинской границе?

Хорошо, это не российская армия рвется в Украину, а добровольцы. Допустим. А Россия что не контролирует свою границу? В России, без согласия властей, могут свободно передвигаться колонны грузовиков с вооруженными людьми?

Вот мне было бы интересно прочитать объяснения тех моих читателей (их немало), которые считают, что Россия, в смысле участия в боевых действиях на Донбассе, ни при чем. Расскажите, пожалуйста, как эти бои на границе согласуются с Вашей позицией, черти.

P.S. (via rsokolov) Беженка из Славянска рассказывает.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Зачем России вообще тратить деньги на армию и полицию, если преступники и мятежники, как правило, не совершают убийств исключительно из чистого садизма?

[psilogic.livejournal.com]

Вопрос, мягко говоря, то странный: непонятно, откуда вообще взялся "чистый садизм", и как его наличие или отсутствие в мотивации преступников влияет на полезность или бесполезность армии или полиции.

Поэтому и не ответил.

[rsokolov.livejournal.com]

Зачем России вообще тратить деньги на армию и полицию, если преступники и мятежники, как правило, не совершают убийств?

Так понятнее?

[psilogic.livejournal.com]

полицию содержат, чтобы ловить вообще преступников - тех, кто совершает убийства и тех, кто совершает другие преступления

армию содержат, чтобы срацца с другими государствами

то и другое могут применять еще и не "по профилю"

а теперь скажите - к чему этот вопрос - я разве против того, чтобы Украина тратила деньги на армию и полицию?

[rsokolov.livejournal.com]

Зачем ловить преступников-то? Ведь если их жертвы не оказывают им сопротивления, то они никого не убивают. Зачем сраться с другими государствами? Зачем оказывать сопротивление северокавказским боевикам? Подумаешь, захватили там город или республику. В чем проблема-то?

Вопрос затем, чтобы понять, насколько вы готовы применить те советы, которые вы даете украинцам (вывести оттуда все воинские части, либо распустить), по отношению к вашей стране и вашему народу.

я разве против того, чтобы Украина тратила деньги на армию и полицию?

Тратить деньги на армию, чтобы "передать её в подчинение руководству ДНР/ЛНР"? Интересная мысль, конечно. Это мне, действительно, не пришло в голову.

[psilogic.livejournal.com]

для начала давайте не будем путать меня и путена: "применить советы" я не могу в принципе :) и даже советовать не могу. могу только высказать свой одобрямс или неодобрямс. например, поддержку януковича я неодобрямс, мое личное мнение, что януковичу место на виселице.

соответственно давайте договоримся, не переносить на меня все подряд - окей?

если кто-то где-то захватил город или республику - тут я могу одобрямс или неодобрямс - все зависит от того, кто, где, почему захватил. в первую очередь - чем это грозит жителям захваченного места. во вторую - чем это грозит жителям остальной страны. и совсем уж параллельны мне страдания элит, которые при этом теряют или приобретают контроль за определенной территорией

в конкретном случае ДНР/ЛНР я не вижу в таком захвате вселенского ужаса - если смотреть с точки зрения населения, а не элит. по крайней мере изменение этого дела при помощи танков я считаю дикостью. потому и говорю, что был бы лучше оставить их в покое, подождать успокоения страстей и со временем порешать вопрос мирно

тратить деньги не на армию, а на ту часть армии, которая расквартирована в ДНР/ЛНР - не надо. пусть ДНР/ЛНР и тратит

[rsokolov.livejournal.com]

Я пытаюсь понять - вы в принципе осознаете, зачем нужна армия и полиция? А Россия тут исключительно при том, что своя рубашка должна быть ближе к телу. Соответственно - если вы советуете украинской армии и полиции бросать оружие при первых звуков выстрелов, то хотелось бы понять, как вы отнесетесь к такому поведению российской армии и полиции.

Разумеется, никакого ужаса в ДНР/ЛНР сейчас нет. Да, боевики грабят магазины, банки и рядовых граждан, но если не оказывать им сопротивления, то они, скорее всего, никого убивать не станут. Да, они раздали оружие местным уголовникам, но - тут тот же самый принцип работает. И, разумеется, если они возьмут Харьков, Днепропетровск и Киев, то там тоже никаких ужасов не будет. Местным жителям достаточно будет воздержаться от того, чтобы протестовать, махать флагом Украины и т.д. - и тогда с ними ничего не случится. И в нападении на воинские части тоже нет никакого ужаса - солдатам достаточно сдаться, а дальше их обменяют на кого-нибудь. Правда, ходят слухи о том, что сепаратисты время от времени кого-то пытают, но они это делают либо по ошибке, либо в силу тяжелых условий военного времени. Так что в этом тоже нет никакого ужаса.

Я, повторюсь, все это понимаю. Вопрос лишь в том, хотите ли вы, чтобы российское государство следовало той же самой философии непротивления? Или бы вы предпочли, чтобы оно оказывало сопротивление тем, кто нарушает закон, посягает на территориальную целостность и пытается самовольно захватить власть?

[psilogic.livejournal.com]

Насчет боевиков, которые кого-то грабят и пытают - мы будем обсуждать факты или тымчуковскую / киселевскую пропаганду? Скажите сразу, чтобы я не тратил время зря на обмен картинками с расчлененками.

И вы опять весело забыли про моё условие "оставить их в покое". Пока
на этой территории ведется настоящая война, там будут и мародеры, и грабители, и прочая нечисть - в количестве. Оставить их в покое - и у них появится куда больше возможностей для борьбы с преступностью.

Российское государство где-то следовало философии непротивления, где-то противления - и карта ложилась по-разному. Например, беловежские соглашения - пример непротивления. Возможное противление - АТО СССР против Украины по поводу попытки Украины отделиться. Оно вам надо? Пример попеременно то противления, то непротивления - Чечня. Всяко получалось.

[rsokolov.livejournal.com]

Никого не грабят? Никого не пытают?
Ну, ок.
Продолжать эту ветку разговора в таком случае совершенно не обязательно.

Но все же ответьте на конкретный вопрос. Допустим у ворот отделения полиции или воинской части появляются люди в масках с автоматами. Какого поведения вы ожидаете от российских полицейских или военных? Немедленной капитуляции? Стрельбы на поражение? Какая реакция на происходящее представляется вам наиболее оптимальной, с учетом того, что вы платите налоги на содержание армии и полиции?

[psilogic.livejournal.com]

[ Какого поведения вы ожидаете от российских полицейских или военных? ]

от российских полицейских я ожидаю ублюдочного поведения

[rsokolov.livejournal.com]

Какая реакция на происходящее представляется вам наиболее оптимальной, с учетом того, что вы платите налоги на содержание армии и полиции?

По предыдущему пункту -
http://frankensstein.livejournal.com/515867.html
Чисто FYI. Доказывать, что это не "тымчуковская пропаганда", я не стану.

[psilogic.livejournal.com]

[ Какая реакция на происходящее представляется вам наиболее оптимальной, с учетом того, что вы платите налоги на содержание армии и полиции? ]

Оптимальной будет разная реакция. Зависит от конкретной ситуации - что за люди, что за место, что за повод. Считать ариори, что полицаи всегда в своем праве, я не буду.

[ Чисто FYI ]

И на что в этом творчестве я должен обратить внимание? Благодаря усилиям золотого батончика и прочих киевских олигархов, там идет гражданская война - со всеми вытекающими бедами.

[rsokolov.livejournal.com]

Я думаю, сейчас самый подходящий момент, чтобы завершить нашу беседу.