Про Россию

[yakov_a_jerkov]

Последние дни регулярно происходят бои на российско-украинской границе. Сотни вооруженных людей из России пытаются прорваться в Украину.

У меня, в общем, тот же вопрос, что и у zuka1 здесь: Если Россия не участвует в войне на Донбассе, то что делают все это время российские пограничники и те части российской армии, которые остаются на украинской границе?

Хорошо, это не российская армия рвется в Украину, а добровольцы. Допустим. А Россия что не контролирует свою границу? В России, без согласия властей, могут свободно передвигаться колонны грузовиков с вооруженными людьми?

Вот мне было бы интересно прочитать объяснения тех моих читателей (их немало), которые считают, что Россия, в смысле участия в боевых действиях на Донбассе, ни при чем. Расскажите, пожалуйста, как эти бои на границе согласуются с Вашей позицией, черти.

P.S. (via rsokolov) Беженка из Славянска рассказывает.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Деятельность Сашка Билого в годы Первой Чеченской организовывались или поощрялись украинским государством?
Сам факт того, что он воевал на стороне чеченцев, а потом жил в Украине, причем, не только в тюрьме, несущественен. Я даже не уверен, насколько сильно его легально преследовала РФ.

[psilogic.livejournal.com]

[ организовывались или поощрялись украинским государством? ]

- это морально поддерживалось
- его выпустили через границу
- его впустили обратно и не посадили

Упс... неужели те самые пункты, что сейчас вменяются путену? Учитывая мстительный характер упомянутого политдеятеля, это так неожиданно, правда?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Морально поддерживалось государством? Окститесь, в том государстве Россию любили так, что аж неловко. УНСО, при которой тогда подвизался Музычко, ругали и мейнстримные политики и даже вполне националистические политики, тот же Тарас Чорновил, помню, на них наезжал еще в начале девяностых.

А что выпустили, так не конвой же со снаряженными бойцами. Хотя на том уровне, на котором в те годы существовала та граница, так там бы и танковый полк бы мог проехать. Сейчас то граница какая никакая есть, вон, вроде, обратно их уже не пускают.

ПОчему не посадили. Посадили, и не раз. За преступления внутри страны. Или Россия его тогда судила и искала, а Кучма не отдавал? Сорри, не верю.

[psilogic.livejournal.com]

подобные оправдания и для путена нарисовать не проблема - было бы желание

но факт есть факт - музычко ездил в россию, убивал, вернулся, наказание ЗА ЭТО не понес

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вы еще скажите, что Музычко украинец, убивал русских, это факт, остальное мелочи.
С точки зрения Украины факт в том, что государство никого никуда не посылало, никаким образом не поощряло, частный гражданин, участник сильно нелюбимой и непоощряемой организации куда-то ехал, потом вернулся, никто его в Украине, вроде, не преследовал и не искал. Аналогичным образом толпа народу, как украинцев, так и русских, ездило в тот же период в Хорватию, в Приднестровье, еще хз куда. Видимо, тогда за сам факт ЭТОГО не преследовали никого. В том числе и в России за ЭТО, как мы знаем, по умолчанию не преследовали, начиная с того же Кадырова.

[psilogic.livejournal.com]

ну и какая разница?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

В смысле, где сейчас в государственной позиции России содействие и поощрение? И даже если, для смеха, допустить, что боевики и наемники из России совершенно добровольные и от государства независимые, где асимметрия в применении уголовного законодательства по отношению к ним и по отношению к другим группам населения, это законодательство нарушающими?

[psilogic.livejournal.com]

у вас разница сугубо в шпионах и разведчиках - где-то "для смеха", где-то всерьез на голубом глазу - но это ж ваш эмоциональный выбор, где недоверчиво смеяться, а где доверчиво уши развешивать

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Принципиально не согласен. Ситуации были бы похожими, если бы мы сравнивали ситуации с наемниками в той же Хорватии, а не сейчас. Особенно в свете того же Крыма, где тоже были поначалу, вроде, только случайные люди, а потом оказались не только наемники, но и армия. Но, видимо, мы тут друг другу ничего не докажем, увы нам обоим.

[psilogic.livejournal.com]

ну хоть не разругались и на личности не перешли - уже большой прогресс при нынешнем уровне и градусе срачей по теме :)

с крымом - ну понятно тогда, почему вы так настроены. я бы не брал это как надежный признак - наши ылиты особой последовательностью не отличаются

[malyj-gorgan.livejournal.com]

На личности переход удачно получается при желании обеих сторон. А при нежелании обеих сторон получается вот только такое немощное несогласие :)