О том, что не стоит всюду видеть руку КГБ

[yakov_a_jerkov]

Мне очень понравилось, как об этом написал rsokolov. Я скопирую два его комментария у avva из этой ветки.

Скажите, а цель этих захватов зданий - какая? (В допущении, что эти захваты не были скоординированны с российскими спецслужбами и российским правительством.)

Понятно, что это создает медиаэффект и проблему для киевских властей.

Но это также создает проблему и для участников захватов, которым в отсутствие поддержки со стороны России светит провести ближайшие лет 10-15 в тюрьме.

И второй.

(Поскольку сообщение о поимке диверсанта ГРУ вы уже наверняка видели, то дальнейшее обсуждение имеет характер чисто теоретический.)

Никакой властью эти засевшие в здании областной администрации в Донецке не обладают и обладать не будут - точно так же, как ей не обладали майдановцы, в течение пары месяцев удерживавшие несколько зданий в центре Киева. Мне кажется, что если они не совсем сумасшедшие, то они должны это понимать. А сидеть они там могут еще долго - пока бутерброды не кончатся, по крайней мере.

В Крыму как раз таки все началось с достаточно многочисленных митингов в Севастополе и с прибытия российских военных в Симфереополь. В Донецке месяц назад действительно были большие митинги, и демонстрантам даже удалось захватить здание администрации. "Народный губернатор" Губарев, тем не менее, сейчас сидит в каталажке.

Сейчас же особо многочисленных митингов, все же не было. И "повстанцы" не могут не понимать, что никакого другого окончания повторение этой истории иметь не может в принципе.

Стало быть, они действительно рассчитывают на вмешательство России. И пока что заявления и действия со стороны России полностью этот расчет оправдывают.
Предположение о том, что и то и другое имело бы место в том случае, если бы между руководством повстанцев и правительством России не было неких договоренностей, представляется маловероятным.

Но, повторюсь, после того, как участие представителей российских спецслужб стало доказанным фактом, это рассуждение в любом случае переходит в разряд абстрактно-гипотетических.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Хмм..Сначала автор проводит параллеь с майданом:

Никакой властью эти засевшие в здании областной администрации в Донецке не обладают и обладать не будут - точно так же, как ей не обладали майдановцы, в течение пары месяцев удерживавшие несколько зданий в центре Киева. Мне кажется, что если они не совсем сумасшедшие, то они должны это понимать. А сидеть они там могут еще долго - пока бутерброды не кончатся, по крайней мере.

Но дальше следует вывод, никак к этой параллели не относящийся:

Стало быть, они действительно рассчитывают на вмешательство России.

Отсюда следует майдановцы тоже расчитывали на какое-то вмешательство извне. Но раз они обошлись без него, и донецкие тоже м б смогут обойтись сами.

[rsokolov.livejournal.com]

Разница - в масштабе заметной невооруженным глазом народной поддержки, в том, что майдановцы не провозглашали себя "народной властью", и в том, что они не обращались к руководству НАТО с просьбой ввести войска на Украину для их защиты от режима Януковича.

Для них захват зданий не был самоцелью и происходил, как я понимаю, скорее спонтанно, чем в соответствии с неким планом.

[human-bean-70.livejournal.com]

"Они не обращались к руководству НАТО с просьбой ввести войска на Украину для их защиты от режима Януковича" - Вот именно.

На мой взгляд, есть еще одно важное обстоятельство, незамеченное "аристократом" Агасферкой: захват зданий "майдановцам" власти не принес; власть осталась в руках парламента, который и сформировал временное правительство. Понятно, что сепаратисты востока никакую внятную власть сами по себе организовать не смогут. То есть нет, сами не обойдутся.

Вся надежда на путинские дивизии.

[ichthuss]

Думаю, если бы ситуация в Киеве развивалась иначе, то захват западных ОГА мог бы перейти в реальную власть, но только в результате действенного силового противостояния - проще говоря, гражданской войны. Судя по настроениям, Западная Украина в те дни была на это готова. Восточная Украина сегодня, опять-таки, судя по настрояниям, к этому не готова.

[rsokolov.livejournal.com]

Так обсуждаемая мысль как раз в том и состоит, что сам по себе захват зданий не наделяет захватчиков властью. С этого и началось это конкретное ответвление дискуссии.

Да, в здании администрации несколько более удобно заседать в виде самопровозглашенного парламента, чем в детском саду или пункте приема стеклотары, но эта разница не принципиальна.

[agasfer.livejournal.com]

Не по адресу, я эту параллель не проводил.

[saccovanzetti.livejournal.com]

План как раз был вполне конкретный: они начали захватывать ОГА в (западных) регионах, где толпы были как раз такого масштаба, как сейчас в Донецке-Луганске, и Янык понял, что одним Киевом дело не обойдется. Это подтолкнуло его к сдаче. Ярош вечером 20-го февраля, когда ходил с ним на переговоры, так и пригрозил: "если вы не сдаетесь, то мы начнем гражданскую войну по всех стране". Я тут не говорю о "руке Москвы" сегодняшней в событиях на востоке, это другой вопрос. Просто если бы это действительно были местные заговорщики и толпы, то параллель с "майданами" февраля в западных и центральных регионах была бы очевидная.

[rsokolov.livejournal.com]

Ответьте на два простых вопроса:

1) Какова была цель захватов зданий?
2) Могли ли захватчики рассчитывать на помощь извне?

В случае событий на Западной Украине, как вы сами говорите, ответ на первый вопрос - заставить центральную власть пойти на какие-то уступки, согласиться с некими требованиями и т.д. Тут же никаких конкретных разумных требований к киевским властям не выдвигается - захватчики просто провозглашают себя новой властью и все тут.

На второй же вопрос ответы в обоих случаях, на мой взгляд очевидны, и эти ответы - разные.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про Яроша, это откуда известно? И как Ярош мог начать гражданскую войну хоть где-то?

[agasfer.livejournal.com]

Если вы в захватах тогда и теперь видите больше различий, чем сходства, я теряюсь, с какой целью вы провели эту параллель с майдановцами.

[ichthuss]

Вообще говоря, альтернативы две: или человек действительно рассчитывает на помощь извне, или он реально готов за свободу воевать, умирать и садиться в тюрьму. По-видимому, rsokolov не считает второй вариант сколько-нибудь правдоподобным по отношению к нынешним захватчикам.

[rsokolov.livejournal.com]

Есть еще и третий вариант - рассчитывать удержаться у власти своими силами. Я допускаю, что многие из захвативших здания в Донецке, Луганске и Харькове готовы рискнуть свободой, но вот реального варианта удержания власти без помощи извне как-то не просматривается. (Даже в 93-м в Москве определенный шанс у сторонников Верховного Совета был.) Списать эти захваты на горячку революционного безумия тоже не получается, в силу их очевидной спланированности и неспонтанности.

[podrjadchik.livejournal.com]

"стало доказанным фактом"? ну охуеть теперь.

[agasfer.livejournal.com]

Не мешайте людям ссылаться друг на друга.

[podrjadchik.livejournal.com]

молчу, молчу, молчу...

[rsokolov.livejournal.com]

По ссылке - ссылка на сообщение СБУ Украины и запись телефонных переговоров.


5 квітня ц.р. співробітники СБУ спільно з прикордонниками у пункті пропуску «Красна Таловка» (Луганська область), затримали громадянина РФ Банних Романа Сергійовича, який намагався перетнути державний кордон України для безпосередньої організації та координації сепаратистських акцій у Луганську.

Р. Банних, 1985 р.н., зареєстрований за адресою в/ч 13204, яка входить до складу ГРУ ГШ ЗС Російської Федерації, безпосередньо організовував та координував з території РФ роботу диверсійної групи, яка діяла в Україні. Метою цих глибоко законспірованих груп було повалення конституційного ладу та захоплення влади, здійснення терористичних актів, розпалювання сепаратизму та дестабілізація ситуації у східних регіонах нашої держави.

В целом, выглядит, скорее правдоподобно, чем неправдоподобно. Разве нет?
Или же я опять тут развожу писанину непонятно зачем, доказывая, что 2х2=4?

[svensk-vanja.livejournal.com]

Да естественно, все спланировано и организовано РП.
Выждали, какая будет реакция на Крым; реакции особой не было, поэтому пошли дальше

[podrjadchik.livejournal.com]

гнать шведа до полтавы!

[svensk-vanja.livejournal.com]

Меняем Харьков на Кемску волость и Ниеншанц

[ppk_ptichkin]

Следующий вывод такой: если Паханат не приедет на танках сегодня-завтра, то марионеток тупо заберут в кутузку. А Паханат, похоже, боится ехать. И если этих марионеток пересажают, то это и всё с захватами администраций.

[zuka1.livejournal.com]

+1

[angerona.livejournal.com]

спасибо, что вы продолжаете об этом писать и сюда ставить информацию/записи/рассуждения других. В последнее время ваш ЖЖ -- один из немногих, которые вообще можно читать на эту тему.

(блин, перечитала, и это звучит как сарказм. но это, конечно, я совсем не с сарказмом, а искренне).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо. Мы на ты или на вы, вообще? По-моему, каждый раз по-разному :)

[impegator.livejournal.com]

http://v-n-zb.livejournal.com/6610027.html

О тех, кому можно верить

[livejournal.livejournal.com]

User andronic referenced to your post from О тех, кому можно верить (http://andronic.livejournal.com/674605.html) saying: [...] http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/906073.html [...]