Федерализация

[yakov_a_jerkov]

pol_in, на мой взгляд, хорошо написала об этом -- "Троянский конь".

Момент, который, мне кажется, должен быть очевиден каждому, но почему-то о нем не особенно говорят:

Интересно, что вопрос наиболее остро ставился именно в те моменты — в 2005 и 2014 — когда политические элиты Юго-Востока, красные директора, сторонники тесной интеграции с Россией теряли власть в стране. Имея в распоряжении всю страну, никто из представителей восточных элит, кстати, ни о какой федерализации или децентрализации не тревожился.

Сейчас это попытка, потеряв страну, оставить за собой хотя бы ее часть, «свои» области – бизнес, финансовые потоки, возможность и дальше держать в безмолвии привыкший к патернализму народ, страх люстрации, перед судебными процессами за коррупцию, сепаратизм и т.д.


Федерализация сейчас – это админресурс в их руках, фальсификация выборов, как на нескольких прошедших. Тюрьмы, больницы, система образования и пенсионного обеспечения, городское хозяйство, «работа» в виде прямого шантажа местных советов — все это дает нужный процент даже в условиях растущего недовольства. Это карманные суды, это частные армии вроде харьковского «Оплота», это намеренное будирование конфликтных тем, особенно перед выборами. Это постоянная возможность шантажа центральной власти, особенно в вопросах внешней политики.

Добавлю, что и Россию федерализация Украины интересует только тогда, когда банду немного отодвигают от власти. Не говоря уж о том, что сейчас для Украины совершенно невозможно серьезно рассматривать любые рекомендации агрессора.

Comments

[sudislav.livejournal.com]

Хороший вы человек,Яков. Путанный,но хороший. Вот только боевиков вооруженных боитесь больше, чем коррупционеров. А ведь именно из-за них Украина в таком положении оказалась.((

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Give me a break.

[sudislav.livejournal.com]

Вы кстати,совершенно зря считаете,Яков,что я вас обижаю или тролю. Я действительно очень плохо отношусь ко всем юлькам. И как вы понимаете,не только я. Коррупция в Украине достигает,я бы сказал,гомерических размеров. Когда одновременно и плакать хочется и очень смешно. Но этот смех сквозь слезы. И если с этой проблемой ничего сделать не удастся-я даже не хочу думать,что произойдет.((( Вот мое мнение не в вашем журнале-http://sudislav.livejournal.com/125819.html (http://sudislav.livejournal.com/125819.html)

[arkhip.livejournal.com]

Хм... а кто-нибудь из западенских элит когда-нибудь тревожился о федерализации? Ну вот при Кучме хотя бы?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Насколько я знаю, нет.

[arhiloh.livejournal.com]

Хотя данный термин не употреблялся, по сути об этом шла речь в некоторых западных городах в разгар майдана, когда непонятно было чья возьмёт (но скорее выглядело что янукович).

[arkhip.livejournal.com]

...что довольно сильно подмывает показания цытируемого Вами автора

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Каким образом?

[sudislav.livejournal.com]

Тревожился в каком смысле? В западной Украине есть вполне серьезное движение за федерализацию. Кстати,пока Янукович был у власти их постоянно шугали,как сепаратистов и врагов единой Украины. В этом вся и фишка. В Украине это постоянная игра-оппы за федерализацию,власть-против. Другое дело,что если бы бензоколонка куда-нибудь провалилась,то Украина сама могла бы решить этот вопрос. А постоянные блеяния Лаврова-он вроде не гражданин Украины?

[arkhip.livejournal.com]

Есть? Правда? Я Вас внимательно слушаю.

Да, Подкарпатскую Русь не предлагать.

[sudislav.livejournal.com]

Это вы Гецко вспомнили? Так он не федералист,он целый премьер-министр.))))
А так-разумеется есть. Я кажется,если память не изменяет, именно Якову давал ссылки на Павлива и "Митусу".
Между прочим,в самый разгар януковичевщены они там проводили круглые столы,в которых восток представляли Корнилов и Чаленко. Если уж вас.Архип этот вопрос так интересует,то в первую очередь стоит выйти из парадигмы:"Хороша страна Болгария,а Россия лучше всех". Ибо на самом деле в Украине галычанские сепаратисты или федералисты как раз наиболее идеологизированные. В огромном пласте Украины,от Черновцов и Хмельницка до Полтавы,Сум и Чернигова федерализм мало кому интересен. На Донбассе он на 99% имеет бандитско-коррупционную составляющую. Т.е. когда мы в оппозиции,то требуем федерализма,а когда мы власть,то давим сепаратистов. Очень смешно было несколько лет назад читать гневный отлуп,который Олесь Бузина давал Андруховичу,предложившему отделить Донбасс и Крым от Украины. Так что,если честно.проблема федерализма существует только в головах российских политиков. Разумеется в виде троянского коня. А в Украине уровень федерализма на порядок выше,чем в федеральной России. У вас же,если честно,Архип,существует два независимых,унитарных субъекта. Чечня и платящая ей дань Россия. Сейчас крымские урки тоже в эту схему третьими встроиться намылились. Посмотрим,у кого там что получится и чем закончится.

[arkhip.livejournal.com]

Я было заинтересовался, но прочёл три последних предложения и вспомнил, с кем заговорил. Больше вопросов не имею.

[sudislav.livejournal.com]

В принципе аналогично.)) Но очень смешно,с чем вы несогласны в последних предложениях. Россия не платит дань Рамзанчегу? У него не мононациональное,совершенно независимое государство? В том числе и с вполне самостоятельной внешней политикой. Какие-то другие регионы России имеют хотя бы приблизительно похожие права? Крымские лидеры,с вполне криминальным прошлым не надеются на колоссальные дотации из Москвы? И при этом они и другие группы крымской урлы(вам хотя бы приблизительно знакома криминально-экономическая ситуация в Крыму) не расчитывают на сохранение статус кво на полуострове? А московские чиновники не планируют перехватить у них инициативу? Нет?
Вы просто привыкли разговаривать по принципу-нас не замай,а вас мы сейчас обсудим. Такие собеседники, пардон, и на хер никому не нужны.

[o-lgga.livejournal.com]

И. о. Президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов считает, что в Украине нет предпосылок для федерализации.

Об этом Турчинов заявил в ходе учений Национальной гвардии.

"Сегодня в Украине нет никаких предпосылок для ее федерализации", - заявил Турчинов.

По его словам, только граждане Украины имеют право и будут определять формат новой Конституции и формат устройства страны.

Как известно, Россия требует от Украины изменить Конституцию, настаивая на введении федерализации.

[agasfer.livejournal.com]

Да вот говорят, что ПР против федерализации:

"Не федерализация, а максимальные полномочия местных советов и выборность губернаторов спасут Украину от развала", - заявил в эфире телеканала "Украина" секретарь президиума Партии регионов (т.е. фактически глава этой партии) Борис Колесников.

"Многие люди на Украине говорят о федерализации, об автономиях... Почему так говорят? Потому что самые успешные страны мира: США, ФРГ - суть федеративные республики. У наших избирателей есть политическая культура, у политиков - нет. Если пойти на федерализацию страны, политики ее расколят из-за личных амбиций, в погоне за личным рейтингом. Поэтому только унитарная страна с максимальными полномочиями местных советов и выборностью губернаторов - то, что спасет и сохранит целостность нашей страны", - заявил Колесников.

За федерализацию Украины выступали такие известные люди как Михаил Грушевский, Вячеслав Черновол, Михаил Драгоманов и т.д. На сегодняшний день среди известных политических сил, которые выступают за федерализацию такие известные фамилии как Петр Симоненко, Вадим Колесниченко, Леонид Грач, Дмитрий Табачник и т.д. Они считают, что оптимальным вариантом государственного устройства для Украины может быть только федеративная республика с элементами унитаризма. Разумная федерализация может укрепить и усилить государство."

А Янукович, как утверждают, всегда был противником федерализации.

А вот это, интересно, насколько правда?

Препятствуя идее федерализации Украины в 2004–2007 годах, в ранг государственной политики был возведен правовой нигилизм, когда такая идея трактовалась главой государства В. Ющенко как сепаратизм, а инициаторы подвергались арестам и уголовному преследованию. Так, после создания в декабре 2004 года «Межрегионального Союза органов местного самоуправления украинских регионов» был арестован и подвергался уголовному преследованию ряд руководителей территорий страны. Воинствующие оппоненты идей федеративного устройства Украины усматривают в этом возврат к феодальной эпохе, потерю управляемости страны и сепаратистские проявления, и как следствие – прекращение существования Украины как государства.

Вряд ли приверженцы унитарно-хуторянской Украины не осведомлены, что в мировом пространстве наиболее сильными и развитыми являются федеративные государства (более 25), на долю которых приходится восемьдесят процентов валового продукта землян.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, вот как Вы сами думаете, какую достоверность имеет информация от источника, использующего "приверженцы унитарно-хуторянской Украины"?

[agasfer.livejournal.com]

Это некто Василий Нимченко, Кандидат юридических наук, профессор, заслуженный юрист Украины. Однако, использование подобных эпитетов не обязательно опровергает перечисленные им факты.

Кстати, что там русские говорили по поводу федерализации в 2005?

PS: А какую достоверность имеет источник, который использует выражение "ебанные гады"? :)

[human-bean-70.livejournal.com]

К чести Яши, он использует "ебаные гады".
Если бы использовал "ебанные гады" (ну вот как Вы, к примеру, дорогой "аристократ") тогда действительно, разговаривать с ним было бы не о чем.
А так видно, что человек понимает.

[agasfer.livejournal.com]

Я в такие тонкости не вникаю. Мне интереснее, чем федерализация так плоха для Украины. Похоже, Яков "за колхозы, если Лвров против".

[sudislav.livejournal.com]

Дело даже не в этом. Дело в том,что нет ни какой причинно-следственной связи в федерализации и принадлежности к 25 наиболее богатым государствам.)

[agasfer.livejournal.com]

Это хрен его знает, есть такая связь или нет. По факту вроде есть (США, Канада, Великобритания, Германия, Австралия, Россия, Индия, Бразилия), но причинно-следственный характер связи неизвестен. Я про другое спрашивал, правда ли "Так, после создания в декабре 2004 года «Межрегионального Союза органов местного самоуправления украинских регионов» был арестован и подвергался уголовному преследованию ряд руководителей территорий страны". На этом мне надо было цитатку-то и обрезать, чтобы вы с Яковом не отвлекались. Но чета ступил.

[arhiloh.livejournal.com]

Вообще есть сильное впечатление что термин федерализация там по осмысленности подбирается к фашызму. Т.е. некий жупел, в который вкладывается какой угодно смысл в зависимости от целей употребляющего.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да почему? Более-менее, понятно, что речь идет о большей независимости отдельных областей. Также понятно, что поднимается этот вопрос каждый раз, когда "януковичей" немного отодвигают от власти. Где тут жупел?

[arhiloh.livejournal.com]

Так вроде против повышения самостоятельности никто особо и не возражает, включая Киев и западенщину.
Но федерализации не допустим!

[agasfer.livejournal.com]

Однажды в кармане пиджака Сергея Викторовича Лаврова зазвонил мобильник.

--Слушаю, Владимир Владимирович, привычно откликнулся Сергей Викторович на звуки Гимна.

--Слышь, брателло, услышал он в трубке знакомый голос, Ты не забыл, как мы недавно у Димона на даче про федерализацию Хохляндии перетирали? Что нельзя допустить?

--Работаем, Владимир Владимирович, соврал Лавров.

--Ага, заработались уже, работнички. Мне тут Павловский идейку подкинул. Давай, говорит, выступим за федерализацию Украины, тогда хохлы точно в залупу полезут, типа, происки москалей, хуё-моё, и будут против. Просек?

--Отличная идея, Владимир Владимирович! Завтра же выступлю. А с регионами как быть? Держать их в курсе?

--Ты что, охренел?! Ты тогда лучше уж сразу Юльке расскажи. Пусть эти гандоны портфели федерации делить начнут, так правдивее будет, в натуре. Как там твой Чуркин, Саманте еще не вдул, нет?

--Нет, там безнадега полная, похоже. Вся надежда только на вас, Владимир Владимирович, польстил Лавров.

--Я бы ей вдул, но если Ангелка узнает, сам знаешь что будет. Ну ладно, Сергей Викторович, бывай.

--Всего доброго, Владимир Владимирович!