yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Это хороший знак, по-моему. И интересно, как оно так по времени совпало?

Россия начинает военную операцию, и "русские националисты" тут же отправляются в Восточную Украину, " чтобы в этот трудный час быть рядом с восставшими русскими".

Путин проводит пресс-конференцию и "русские националисты" отправляются домой, бросив "восставших русских":
В субботу и воскресенье представители РОД и НДП были в Одессе. В Крым оттуда попасть не удалось - все было уже перекрыто, по Украине туда не ходили ни поезда, ни самолеты. Пришлось вернуться домой. Может, в следующий раз. :)
Надеюсь никакого следующего раза вам, клоунам, не будет.

Update: Нет, с пресс-конференцией я неправ, Холмогорова в процитированной мною фразе пишет, что они уже в воскресенье вернулись. "Выполнив свои задачи", как она пишет ниже в комментарии.

Date: 2014-03-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Люди, которые в чине давали присягу, - нарушили эту присягу. Это другое дело.
А простые люди никому ничего не должны. Мне очень не нравится эта совдеповская риторика, у меня на нее аллергия с самого совка. Если кто-то из народа считает, что ему лучше поддержать оккупантов, это его право. Не опускайтесь до советских лозунгов. Вы Бандеру тоже предателем считаете, да?

Date: 2014-03-05 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Нет,это немножечко разные вещи. На самом деле вы частично правы-все что идет от совка имеет очень тухлый запах и привкус. Но я не мыслю советскими категориями. При совке и такое слово,как уникальный приклеивалось ко всему дерьму,которое они производили и потеряло свой смысл. Так что-и его теперь не употреблять. Я же не требую расстрелять этих людей,как бешенных собак. Но другого слова у нас для этого нет. Я например,был антисоветчиком,а значит предателем. И отношусь к этому спокойно. Разве Квислинг, Лаваль,лорд Хау-Хау не были предателями? По отношению к Бандере это сложнее применить не потому,что он был хороший или плохой. Это вообще к делу не относится. Просто он не был гражданином Советского Союза и ему некого было предавать. Предатель вообще может быть очень хорошим или по крайней мере лучше чем тот,кого он предает. Как Курбский,к примеру. Да там примеров можно сотни набрать. В истории есть множество случаев,когда предателем становился идеалист,спасавший страну. Как Фемистокл. Или известная коллизия в Польше,когда Януш Радзивилл в принципе пытавшийся Польшу спасти,остался в истории предателем,а Ежи Любомирский фактически очень сильно поспособствовавший началу ее конца героем-освободителем.
Такое слово. Что с этим можно сделать?

Date: 2014-03-05 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ужасные вещи вы пишете. И очень советские, к сожалению.
Я была антисоветчиком, как и мои родители. Никаким предателем ни я, ни они не были. Если вы счиаете себя предателем - это ваши проблемы, но не распространяйте на других. Я не давала никаких присяг или обещаний верности, которые я могла предать. Я уважаю право человека выбирать, на чьей стороне ему быть. Это - демократический либеральный подход, это то, что отличает нас от совков с их тоталитарным подходом, при котором человек каким-то образом обязан быть на той стороне, на которой он случайно оказался, родился и т.п. Иначе - предатель.
Какая разница, чье у Бандеры было гражданство? У него случайно не было советского гр-ва, а у меня оно случайно было. Более того - у меня не было возможности от него отказаться. Разумеется, никаким предателем меня это не делало.
Такое слово? Вы в словарь смотрели? Предатель - тот, кто предает верность или обязательства. Никакой верности и обязательств ни у кого нет по умолчанию просто по факту рождения или даже места жительства.
Что с этим делать? По капле выдавливать из себя совка, вот что.

Date: 2014-03-05 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Скажите,солдаты гренадерской дивизии СС "Шарлемань" ,были предателями?

Почему вы считаете,что я распространяю это слово на других. Вы вообще зря эту дискуссию затеяли-я же вам объяснил,что не вкладываю в это слово российского сакрального смысла. Нет смысла,нет проблемы. Я кстати еще себя гордо называл патологическим антисоветчиком и пещерным антикоммунистом. Ну и что?
В России сегодня любой человек,уезжающий за границу-предатель. В какой-то ихней книжке,причем не художественной,а справочнике,я прочитал пожелание для таких людей-"попутный кол тебе в спину".
Вы уж со мной согласитесь пожалуйста,что есть некоторая разница между человеком,выбирающим место жительства или с радостным гиком переходящим на сторону врага.
В принципе получается,что вы правы. Если первые в русском языке называются предателями,то вторых надо называть как-то по- иному. Но как. Коллаборанты? Слово вообще то иностранное.
Или принять некоторую поправку. Как например,вы знаете,есть слово интеллигент,а есть русский интеллигент. Они очень разные. Так может надо просто указывать-предатель или русский предатель(то есть любой инакомыслящий,которого надо по-русски расстрелять,как бешенного пса).
А то ведь смешно получается- я приятелю,который случайно моей жене проговорился про одно збiговисько,говорю-ах ты ж **** предатель. А тут появляетесь вы,и говорите,чтоб я выдавливал из себя совка.))

Date: 2014-03-05 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Почему вы считаете,что я распространяю это слово на других."

??? Вы назвали русских, которые радуются приходу российских войск, предателями. Это именно что "распространять на других".

"Вы вообще зря эту дискуссию затеяли-я же вам объяснил,что не вкладываю в это слово российского сакрального смысла."

У этого слова есть четкий смысл, крайне негативный. Независимо от того, что вы лично вкладываете в него.

"Вы уж со мной согласитесь пожалуйста,что есть некоторая разница между человеком,выбирающим место жительства или с радостным гиком переходящим на сторону врага."

Безусловно. Это никак не отменяет моей претензии по поводу слова "предатель". Предатель - человек, нарушивший клятву на верность, причем вероломно. Народ никаких клятв никому не дает. Если люди считают, что им лучше с российской армией, чем без нее, это их право. В Израиле, знаете, определенная публика любит называть предателями тех, кто ездит на территории и выступает за права палестинцев.
Разумеется, с советской, россиянско-поцтреотической и прочей идиотской точки зрения, эти люди (русские украинцы) - предатели. Но я не готова принимать их риторику и вам не советую.

"В России сегодня любой человек,уезжающий за границу-предатель."

Так вот и не надо уподобляться мерзавцам.

Date: 2014-03-05 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Вы мне на первый вопрос не ответили.

Date: 2014-03-05 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я не знаю, о чем речь. По остальным пунктам нет возражений?

Date: 2014-03-05 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Скажите,солдаты гренадерской дивизии СС "Шарлемань" ,были предателями?

По остальным пунктам ни малейших возражений нет,ибо это уже поток сознания.
Плюс самые гнусные проявления совка. Вот здесь,к примеру:"Так вот и не надо уподобляться мерзавцам. "
В совковой традиции это наиболее распространенный прием выхода из спора,но у других народов он не приветствуется. Вы наверное даже не заметили,что меня оскорбили?
Оказывается одно дело учить жить других,а другое дело попытаться выдавить хоть каплю совка из себя.

Date: 2014-03-05 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Повторяю: я не знаю ничего про эту дивизию.

Мне кажется, поток сознания был у вас - про ваших друзей, еще там про что-то.
Приняв вашу риторику, я могу сказать, что тогда вы меня оскорбили еще раньше - когда назвали предателем, раз я была диссидентом. Вы этого ведь не заметили?

Date: 2014-03-05 08:58 pm (UTC)

Date: 2014-03-05 08:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ваша проблема (на самом деле, не только Ваша, она общая для так называемой украинской революции) в том, что Вы полагаете, будто население южной и восточной Украины (а также Крыма) имеет какие-то обязанности перед Галицией. Из этого проистекает соответствующая риторика запугивания и угроз: предатели, сволочи, дерусификация etc. Вам и вашим единомышленникам, вообще говоря, следовало бы усвоить, что население южной и восточной Украины в массе своей не разделяет планов галицийских националистов по части государственного обустройства Украины, и скорее предпочтет жить отдельно (или в другой стране), чем им следовать. Вы не в том положении (политическом и экономическом), чтобы угрожать и запугивать, Вам следует уговаривать и очаровывать.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 02:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios