Про стрельбу в московском метро
Nov. 24th, 2013 10:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkov(via ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
zlobnyi_karlik)
Здесь подробно описано происшедшее.
Вроде бы, однозначная ситуация. Но есть нюанс: пострадавший -- дагестанец.
Как эта деталь меняет все дело можно посмотреть, например, в комментариях уtverdyi_znak по ссылке.
Еще нагляднее важность национальности пострадавшего продемонстрировал лидер русских националистов, Владимор Тор -- Удачи тебе, брат. "Брат" у него -- это паренек с пистолетом.
А при чем тут Навальный?
Я недавно цитировал Навального здесь:
zlobnyi_karlik)Здесь подробно описано происшедшее.
В московском метро снова прогремели выстрелы. На этот раз одного из пассажиров расстреляли из травматического оружия на Серпуховско-Тимирязевской линии столичной подземки 17 ноября. Однако известно об этом стало лишь 22 числа. В интернет попали записи с камер видеонаблюдения. На них видно, как один из пассажиров жестами объясняется со стоящим в конце вагона мужчиной. Тот подходит, после чего получает пулю в живот, а затем в голову.Лица нападавших отлично видны на видео с камеры наблюдения.
Сами нападавшие вышли на станции «Нагорная».
Вроде бы, однозначная ситуация. Но есть нюанс: пострадавший -- дагестанец.
Как эта деталь меняет все дело можно посмотреть, например, в комментариях у
tverdyi_znak по ссылке.Еще нагляднее важность национальности пострадавшего продемонстрировал лидер русских националистов, Владимор Тор -- Удачи тебе, брат. "Брат" у него -- это паренек с пистолетом.
А при чем тут Навальный?
Я недавно цитировал Навального здесь:
надо сказать, что новые националистические лидеры Крылов, Белов, Тор и другие проделали огромную работу для того, чтобы политический русский национализм мог существовать в приемлемом европейском форматеКипит у новых националистических лидеров работа. Приемлемый европейский формат все ближе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-25 06:05 am (UTC)Потом спросил его "Чо смотришь?"
Когда не услышал ответа, пошел к ним "разбираться".
Судя по видео, эти двое в сумке везли что-то ценное.
Поведение незнакомого кавказца (сначала наехал на пустом месте, потом пошел к ним) восприняли как угрозу.
Не могу сказать, что это их оправдывает, но, скорее, это стоит вопринимать как неадекватное поведение под действием сильного напряжения и страха, чем просто "беспредельничанье" от куража и безнаказанности.
no subject
Date: 2013-11-25 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 10:14 am (UTC)Самое начало.
С 0:00 по 0:02 - старший мужчина смотрит перед собой, на Латипова не смотрит.
В 0:03 он поворачивает голову налево, смотря на Латипова, а секундой позже и парень, сидящий слева в наушниках, тоже (!) поворачивает голову.
То есть в 0:03 Латипов видимо что-то сказал или сделал, что привлекло внимание близкосидящих людей.
И до этого мужик на него не смотрел.
Далее парень в наушниках голову отворачивает, а старший мужчина смотрит на Латипова, немного кивая головой. При этом он немного начинает волноваться (стучит пальцами), и молодой - тоже (начинает стучать ногой по полу)
В 0:11 старший мужчина сильно кивает Латипову и начинает готовиться к драке.
То есть никакого пристального взгляда как повода для нападения не было.
Взгляд появился как ответ на некоторое действие Латипова, и сопровождался кивками (то есть видимо Латипов тоже производил какие-то действия, в ответ на которые старший кивал).
Полагаю, в 0:03-0:11 Латипов что-то говорил старшему (типа оскорблений), а старший дал ему понять мимикой и кивками: "ну давай-давай подходи если смелый".
no subject
Date: 2013-11-26 10:21 am (UTC)Я писал об интерпретации происшедшего самим пострадавшим.
То есть, даже по его словам получалось, что фактически конфликт спровоцировал он сам.
Насколько адекватной реакцией была стрельба в упор, сказать не берусь.
Вроде бы один лезет на двоих. Они вооружены. Наверно, достаточно было бы просто показать оружие, чтобы скандалиста осадить.
Впрочем, судить не берусь, подробности мне неизвестны, и так и непонятно, что они такое особенное везли.
no subject
Date: 2013-11-26 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 06:17 pm (UTC)Думаю, дагестанцев сочли бы отморозками, а пострадавшего несчастным мудаком.
Впрочем, я в данном случае придерживаюсь ровно такой же позиции.
То есть, реакция на скандалиста (подходить к незнакомым людям с вопросом "чего уставились?" - это по-любому нарываться на конфликт на пустом месте) очень уж чрезмерная.
В данном конкретном случае реакция, кроме "личных качеств" этих двоих, явно имеет причины в конкретной ситуации, о которой мы не знаем.
У меня сложилось впечатление, что они что-то ценное везут (или опасное - голову свеже отрубленную, скажем), оба вооружены и с самого начала крайне напряжены. Может быть, они даже ждали какого-то нападения на них. И этот дагестанец неудачно подвернулся.
no subject
Date: 2013-11-26 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 06:11 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=29Mg6Gfh9Co
no subject
Date: 2013-11-25 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 04:40 pm (UTC)Эти парни стреляли бы в любого кто к ним подошел с подобным вопросом. Национальность тут не причем. Тор - образец долбоеба, впрочем как и Навальный.
no subject
Date: 2013-11-26 10:25 am (UTC)И почему Вы так уверены, что эти парни стреляли бы в любого?
(По-моему, хорошо видно, что люди не пьяны и не под кайфом.)
no subject
Date: 2013-11-26 10:09 am (UTC)Вот прекрасный текст, например.
Друзья, эти мрази 17 ноября 2013 хладнокровно застрелили в московском метро человека.
Поможем найти этих ублюдков недочеловеков.
Разместите пжл это фото у себя на стене в соц сети.
Если кто-то хочет любви, то не в его власти достичь этого чувства. Ненависть рождается в самом человеке и часто по его воле, личным усилием души и практически всегда из-за глупости, необразованности и нереализованности, как следствия первого и второго.
Националистические выпады в адрес других народов России меня не удивляют, однако, ужасают своей откровенностью и неприкрытостью. Все националисты тупые мрази, это доказанный, безоговорочный факт, не несущий в себе ни толики оскорбления, а лишь сухую прагматичную действительность. В соц сетях нацедибилов не так уж и много, но именно безнравственная открытость бросается в глаза, выбивая из рук умных, но сдержанных людей, любые аргументы. Аргументы всегда тонут в пучине бессмысленной тупой ненависти, особенно, если человек не способен швирнуть их в лицо националистическому ублюдку. Но я, не из робкого десятка, и могу ни только швырнуть в лицо, но и заставить подтереться любого нацика собственным дерьмом.
Однако, я не буду приводить ни одного аргумента, подчеркивающего быдлосность представителей националистов. Обстоятельства сами говорят за себя.
Вы не можете не заметить, что говночеловеки, размахивающие своей националистической черножопой душой, всегда в стаде, но никогда не способны подняться на трибуну, никогда.
На трибуне всегда будут находиться такие как я, простите меня за нескромность, прекрасно слышащие гул тупого националистического стада, раздающийся снизу. Да, я слышу этот гул, как многие другие представители лучшей части общества. Равенства не существует, я не равен дебилам, выкрикивающим призывы резать, гнать , депортировать и изолировать, именно поэтому я на трибуне, а не они, вынужденные истерично писать комментарии из своей серой чахлой жизни пот тем, что скажу Я. У меня тут нет лица, но для всех Я очевиден. У националистов есть лица, но они теряются в серой массе стада, мне не разглядеть их, я слышу только гул ненависти. Но они не способны ни унизить, ни приуменьшить моего превосходства над ними, как бы злобно и с ненавистью не пытались укусить за пятку. Их тупость- это только их вина, и сдохнут они, как собаки, но я этого даже не замечу, уловив лишь то, что гул утих.
Вы, нацики, фашисты, антисемиты, гомофобы уже прокляты судьбой и мне не нужно посылать в ваш адрес проклятия, но я могу лишний раз напомнить вам об этом с трибуны, на которую вы никогда не заберетесь. Вы огрызки человечества не достойные ни жизни, ни смерти. Каждого из вас нет, вы стадо.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=558149164264726&set=a.521876927891950.1073741838.211072878972358&type=1
И тысяча расшаривших (подряд, невыборочно): Абдурахман Раб Аллаха, Асхаб Дудургов, Лечи Дурсиев, Азимов Назим, Фарид Агамаммедов, Амирхан Аливагабов, Ислам Кличханов, Рамзан Угурчиев, Мир Теймур Мамедов, Наида Магомедова, Эдуард Хангулов...
Бороться - так бороться!
no subject
Date: 2013-11-26 11:56 am (UTC)-а что вы хотите? Если "ICQ - выше среднего"...
no subject
Date: 2013-11-26 05:44 pm (UTC)Какой автор. Тор фашизм не обличает вовсе, а совсем наоборот. Моя запись об этом.
no subject
Date: 2013-11-26 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 12:44 pm (UTC)Даже по версии "потерпевшего" (я употребляю это слово в кавычках, т.к. для меня на данный момент совершенно не очевиден правовой статус Хашима Латипова) конфликт начался с того, что он в словесной форме высказал резкое недовольство тем, как на него посмотрели, - после чего пошел к ним разбираться.
Между 0:16 и 0:19 "потерпевший" держит левую руку в полусогнутом состоянии, кисть слева-впереди примерно на 11 часов на уровне талии, слегка придерживает полу расстегнутой куртки. Это очень характерное положение руки, как стрелок-практик говорю, - вероятнее всего, у него на поясе было оружие, - нож или пистолет. Если выяснится, что "потерпевший" - левша, - мое предположение перерастет в 99% уверенность. А на то, что он левша, - очень похоже, т.к. держится за поручень правой рукой, - в подобных ситуациях для этого используется слабая рука; сильная остается свободной на случай столкновения.
В случае наличия угрозы для жизни и здоровья действующее российское законодательство разрешает применять оружие на поражение без предупреждения. В частности, это относится к случаям, когда нападающий вооружен.
Таким образом, имеющиеся документальные материалы свидетельствуют, скорее, в пользу версии о необходимой обороне, совершенной законными методами. В пользу этой же версии, - а не версии о том, будто движущей силой стала неприязнь на почве национальной розни, - говорит тот факт, что второй пассажир, также вооруженным, перед выходом из вагона взял "потерпевшего" на прицел, но не стал стрелять. Будь это какие-нибудь условные скинхеды, - вряд ли ограничились бы парой выстрелов, учитывая незначительный характер полученных "потерпевшим" повреждений (патроны явно использовались послереформенные). По словам самого "потерпевшего", от него всего лишь потребовали держать руки на виду, - что тоже вписывается в версию о необходимой обороне.
Впрочем, с точки зрения буквы закона, лицо, применившее оружие с целью необходимой обороны, должно заявить об этом в полицию не позднее суток с момента происшествия, - не говоря уже о таких вещах, как вызвать полицию, оказать минимальную медицинскую помощь и т.п.. Так что даже в случае, если версия о необходимой обороне будет подтверждена, - у закона к стрелку возникнет масса вопросов.
no subject
Date: 2013-11-26 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-27 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-27 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-27 05:12 pm (UTC)Но даже и в терминах адекватных реакций, я все равно не согласен. Во-первых, никто не сказал, что в данном случае взгляд был недружелюбный. Во-вторых, и это важнее, никакой взгляд не предполагает непременных физических действий (уж поверьте моему богатому нью-йоркскому - и не только – опыту: уж как только на меня не смотрели) тогда как словесный вызов как правило сопровождается переходом к драке.
Конкретный ответ зависит от многих переменных, но в первом приближении адекватная реакция на «эй ты, блядь, стоять!» (или подобное) именно удар в лицо.
no subject
Date: 2013-11-27 11:14 pm (UTC)Впрочем, это незначительная деталь. Мое мнение, что неправильно и смотреть недружелюбно, и спрашивать чего уставился, и бить в морду, и стрелять из пистолета. Причем это последовательность действий с возрастающей неправильностью.
Переход от просто неправильно так поступать, к так поступать -- преступление происходит при переходе к физическому насилию. Из этого правила есть исключения, конечно, ситуация разные бывает, но Вы описали именно общий случай -- "Человек, который идет разбираться за то что на него не так посмотрели, по-любому заслуживает по меньшей мере мордобития" -- это, на мой взгляд, сильно ошибочный подход.
У меня есть богатый опыт езды в киевском общественном транспорте. Я многократно был свидетелем словесных перепалок между пассажирами. К драке они не переходили практически никогда.
no subject
Date: 2013-11-28 03:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-28 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-28 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-28 06:24 pm (UTC)