Про Гитлера

[yakov_a_jerkov]

ostap написал очень хорошую, нам мой взгляд, статью -- "Без Гавела не приходите".

Статью во многом о роли Навального, и с этой частью я тоже, конечно, согласен. Но более важным мне кажется следующее:

Многие, даже те, кто совсем не считает себя ксенофобом, говорят: «Но проблема этнической преступности есть, нужно как-то ее решать». Приводить в пример Германию 30-х, конечно, не комильфо, но при разговоре на национальные темы такие аналогии просто напрашиваются. Говорить о том, что националисты слишком распоясались, но проблему кавказцев надо как-то решать, — то же самое, что говорить, что Гитлер, конечно, перегнул палку, но еврейская проблема существует и требует срочных мер. Мы все здесь, надеюсь, понимаем, что еврейской проблемы не было и разговоры о ней велись, чтобы отвлечь внимание от других, настоящих проблем Германии. Точно так же и в России нет проблемы этнической преступности. Есть проблема преступности. Точка.

К моему большому сожалению, эту фразу, "но проблема этнической преступности ведь, действительно, существует" повторяет очень много людей, которые вроде не сумасшедшие.

Когда Вы, на фоне погромов, произносите эту фразу, Вы оправдываете погромы. Больше у этой фразы нет никакого смысла. Нужно, как минимум, отдавать себе в этом отчет.

Кстати, на заметку mike67 и другим, считающим, что скинхеды в Москве в далеком прошлом и риски для иммигрантов в России пренебрежимо малы.

Спасибо ЖЖ-анониму за ссылку: В Петербурге зарезали приезжего из Узбекистана:

Приезжий из Узбекистана был убит в Санкт-Петербурге в понедельник, 4 ноября, передает интернет-издание «Фонтанка.ру».

Нападение произошло около 15:30 возле станции метро «Рыбацкое». На теле мужчины нашли несколько ножевых ранений, от которых он скончался на месте.

В полиции рассказали, что на приезжего напали люди «в характерной для националистов одежде», поэтому одной из рабочих версий происшествия является убийство по мотивам национальной розни. [...]

Между тем в интернете появилось видео, предположительно подтверждающее информацию о нападении националистов на пассажиров петербургского метро. Как сообщала «Фонтанка.ру», днем в понедельник на станции «Удельная» около 40 человек избили попавшихся им людей с неславянской внешностью на платформе и в одном из вагонов. В полиции на метрополитене подтвердили, что такой инцидент был. При этом пострадавшие отказались писать заявления о преступлении.

По всей видимости, отмечает издание, после драки в метро нападавшие вышли на улицу и устроили погром на Удельном рынке неподалеку. Как рассказал директор рынка Николай Серов, погром длился примерно две минуты и свелся к тому, что налетчики опрокинули несколько лотков, за которыми стояли продавцы с неславянской внешностью. Очевидцы заявили «Фонтанке.ру», что слышали выстрелы, однако директор рынка эти сведения не подтвердил. Нападавшие скрылись, когда подъехала полиция.

Comments

[podrjadchik.livejournal.com]

"риски для иммигрантов в России пренебрежимо малы"

да ладно для иммигрантов - вот-вот для до москвичей дойдёт уже!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Лес рубят -- щепки летят, дело известное.

[nicolay (from livejournal.com)]

ебать-кау-касс-ебать! Россия для русских! Москва для москвичей! чемодн-вокзал-Баку(вариант - Махачкала)!!!

[schlaf-los.livejournal.com]

Супруга пострадавшего, Наиля Джамалетдинова (с) не обманет!

[saccovanzetti.livejournal.com]

"Этнической преступности" в целом может не быть, но без сомнения существуют этнические преступные группировки.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

а, к примеру, преступная группировка, преимущественно состоящая из русских - это этническая преступная группировка или нет?

Если нет, то означает ли это "нет", что полиция должна бороться прежде всего с "этническими" группировками, оставляя русских преступников в относительном покое до поры до времени?

Или полиция должна бороться с любыми преступными группировками - невзирая на этничность-неэтничность?

[nicolay (from livejournal.com)]

явления педофилии в целом может не быть, но без сомнения существуют педофилы.

[henryviii.livejournal.com]

также как иному остапу непонятно, что за проблема была в германии, а немцу на расстоянии вытянутой руки было очень даже понятно.

[(Anonymous)]

Вы неправильно понимаете термин этническая преступность. Речь идёт не об "этнических бандах", а о преступлениях, совершаемых приезжими из определённых регионов Кавказа. Речь не о том, что таких преступлений больше, а о том, что те, кто их совершает, в большей степени ощущают безнаказанность. Каковая является политической проблемой, а вовсе не этнической.

?gt; Когда Вы, на фоне погромов, произносите эту фразу, Вы оправдываете погромы.

Когда вы приписываете людям то, чего они не делают, вы сосёте хуи.

[(Anonymous)]

Именно. В Питере, кстати, 4 ноября произошло еще вот это:

fontanka.ru/2013/11/05/096/

Но это фигня, подумаешь, русского прирезали - "обычная бытовуха", "тысячи по всей России". Не о чем и говорить.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Речь идёт не об "этнических бандах", а о преступлениях, совершаемых приезжими из определённых регионов Кавказа.

Это уж совсем бредовое использование термина.

Когда вы приписываете людям то, чего они не делают, вы сосёте хуи.

С этим согласен, хотя я бы выразился более вежливо.

[dark-beer.livejournal.com]

Спасибо за хорошее настроение. Этническая преступность может есть, может ее нет. Но привычка оперировать лозунгами вместо фактов неимоверно доставляет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Банды, члены которых подобраны по этническому принципу, безусловно, есть. Они и в США есть. Да и где их только нет?

Как, наверняка, и в Германии в 30-х хватало евреев-мошенников, их и сейчас хватает.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Я щитаю, что США в знак солидарности с гражданами Узбекистана, Таджикистана и Киргизии могут в одностороннем порядке отменить визы для этих граждан.
И заодно для афганцев тоже отменить, а то им обидно будет

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

При чем тут визы. Россия может хоть для американцев визы ввести, не о том же речь.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Как раз удобно приурочить отмену виз к выводу войск из Афганистана

на досуге

[livejournal.livejournal.com]

User podrjadchik referenced to your post from на досуге (http://podrjadchik.livejournal.com/837073.html) saying: [...] психоанализируй это [...]

[a r (from livejournal.com)]

Здесь никогда не будет правых и виноватых - при отделении Индии от Пакистана полегло миллион народу и ничего специфически Идийско-Пакистанского.
Чего-там Индия, у Поляков с Литовцами была настоящая война в 1919-20.

[henryviii.livejournal.com]

остап довольно смешной. внимание отвлечь можно уж очень легко когда, это обычно значит, что некоторая проблема таки есть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну так вот некоторая проблема, действительно, есть. Большая проблема. С нацизмом.

[rsokolov.livejournal.com]

Кстати, из текста статьи совершенно не понятно, чем, собственно, объединитель нации Гитлер отличается от прочих объединителей наций типа Нельсона Манделы, Гавела или Махатмы Ганди.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Может, у Гитлера хуже получилось, если учитывать, что все довольно быстро закончилось как раз разделением Германии? Ну я статью цитировал не за этим, конечно.

[(Anonymous)]

Только с позиции силы нужно общаться со всей приезжей нечистью,другого отношения они не понимают.Сколько русских было убито и загублено в Средней Азии в 90е годы??? Медленно и методично зачищать и выдворять их всех из наших городов.

[andronic.livejournal.com]

> Когда Вы, на фоне погромов, произносите эту фразу, Вы оправдываете погромы. Больше у этой фразы нет никакого смысла. Нужно, как минимум, отдавать себе в этом отчет.

Лично я думаю, что нужно отдавать себе отчет в другом.
А именно в том, что из неправильных, негуманных, неправовых, нерацональных и т.п. действий людей, объясняющих свое поведение некоей проблемой, вообще говоря, отсутсвие этой проблемы в природе не следует.

Вы же именно такую цепочку выстраиваете.
То есть, буквально: "поскольку погромщики объясняют свое гадкое поведение мигрантской проблемой, то никакого другого смысла в признании этой проблемы, кроме оправдания погрома, нету".

Я еще могу понять дискуссию на тему того, существует ли проблема в действительности (хотя мне кажется упорство в ее отрицании уже странноватым). Но вот та логика (вернее, ее явное нарушение), которую Вы демонстрируете - это уже выглядит, как подавление рацио страхом.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"поскольку погромщики объясняют свое гадкое поведение мигрантской проблемой, то никакого другого смысла в признании этой проблемы, кроме оправдания погрома, нету"

На фоне погромов нет. Не вообще.

Когда на погромы отвечают облавами на нелегальных иммигрантов (и просто лиц с неевропейской внешностью), это тоже самое, что в ответ на изнасилования ввести патрули, контролирующие длину юбок.

При этом длина юбок, разумные меры безопасности, которые женщинам стоит иметь в виду, -- это все темы, которые вполне можно обсуждать.

[sergeyr.livejournal.com]

Существует ли этническая преступность или не существует - это вопрос резиновый, спор об определениях. Его вообще вести не нужно, потому что на каком бы использовании терминов консенсус ни сошелся - это ровно никак не изменит надобностей внутренней политики. Хоть хурмой ботву обзови - она от этого слаще не станет.

Безусловно, существуют этнические группы, в которых процент преступников и традиция преступной деятельности выше, чем в других. И чо? Бороться-то все равно надо с преступностью, а не с этносом, и любая другая политка сама будет преступной.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Безусловно, существуют этнические группы, в которых процент преступников и традиция преступной деятельности выше, чем в других. И чо? Бороться-то все равно надо с преступностью, а не с этносом, и любая другая политка сама будет преступной.

Естественно. Странно было бы отрицать наличие банд, члены которых подбираются по этническому принципу.

Определения все-таки, сами по себе, тоже могут быть глупыми. Предложенное тут (выше, по-моему) определение, согласно которому этническая преступность в России -- это преступления, совершаемые выходцами с Северного Кавказа, по-моему, довольно бредовое.

[(Anonymous)]

блин, яша
вы одной фразой говорите
" не существует проблемы этнической преступности"
и тут же приводите случай этнического преступления - - да ещё отснятого на видео.

то, что этнически гопники на видео были не нацменами, а "русскими" - не делает преступление менее этническим
т.ч. проблема действительно существует, и в первую голову - проблема "этнически русских" гопников (то, что это, в основном, солянка "чуркобесов разных" и "обезьян косоглазых" оставим за скобками)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как sergeyr выше сказал, это уже просто спор об определениях.

[mnvyy.livejournal.com]

На фоне погромов не нужно все-таки терять головы.
Вы как оцениваете: кого больше - русских, убитых кавказцами, за последние полгода или убитых во время погромов инородцев за те же полгода? Если записывать первых в "обычную" преступность, то нелепо выделять вторых в особые "жертвы погромов". Это тоже жертвы хулиганов и проблема с ними в плохой работе полиции. К чему все эти истерики с вызыванием духа Гитлера?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы как оцениваете: кого больше - русских, убитых кавказцами, за последние полгода или убитых во время погромов инородцев за те же полгода?

Если заменить к "во время погромов" добавить убитых бандами скинхедов, то ответ мне не очевиден. В любом случае, плохо понимаю как этот вопрос относится к данному обсуждению.

Если записывать первых в "обычную" преступность, то нелепо выделять вторых в особые "жертвы погромов".

Этого совсем не понял. Зачем выделять жертвы погромов в отдельную категорию?

Это тоже жертвы хулиганов и проблема с ними в плохой работе полиции.

Не просто хулиганов. По-моему, hate crime вполне заслуженно выделяется в отдельную категорию и считается более опасным, чем те же преступления, совершенные с другой мотивацией.

Про истерику и Гитлера. По-моему, смысл статьи не в том, что в России сейчас нацистский режим, а в том, что разговоры об "этнической преступности" на фоне погромов аналогичны разговорам про еврейскую проблему в 30-х в Германии. Мне кажется, автор статьи как раз и призывает посмотреть на ситуацию без истерики.