yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Сапожник по делу выступает -- "О манипулятивных приемах в полемике":
Так и в деле о нашем очередном "Хорсте Весселе" - несчастном Егоре Щербакове. Никто еще не доказал, что Егора убили именно тот человек, которого водили "посмотреть в глаза" министру Колокольцеву - но мы уже вовсю рассуждаем о том, правильна или неправильна наша миграционная политика. Вспомним: когда состоялся недавний погром, еще не было практически НИКАКИХ данных об убийцах. Как с давним "убийством Кирова": оно еще только произошло, но советское радио уже объявляло на всю страну, что его организовали "западные шпионы и диверсанты".
Подрядчик просто душевно излагает -- "блогеры бьют тревогу":
- Славик - говорю - хули ты гонишь, блядь, чем тебе нещасные среднеазиаты не угодили, защитник ты белой расы недоразоблаченный?
Меня "недоразоблаченный" особенно рассмешило.

Date: 2013-10-18 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Так оно в обе стороны работает одинаково. Не успели убить Политковскую, как уже "все ясно", убил Путин. Помер Литвиненко--тоже "все ясно", убил Путин.

В головах у каждого такой тумблер, который в нужный момент переключается из режима "максимальная доверчивость" в режим "максимальный скептицизм". Щелк! и полупустые стаканы вмиг становятся полуполными, и наоборот. Ну как юзер Арбат, напр. Если речь об иракском ОМП, то он переходит в"макс доверчивость", если о глобальном потеплении, то "макс скептицизм". Издержки бинарного мышленья.

Сейчас у националистов по поводу виновности этого азебайджанца режим "макс доверчивость", у либералов--"макс скептицизм".
Edited Date: 2013-10-18 03:41 am (UTC)

Date: 2013-10-18 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Чего-то я не помню погромов из-за Политковской и Литвиненко. А в головах - оно всякое бывает. Если бы оставалось в головах - не было бы проблем.

Не работает в обе стороны одинаково. Когда это дойдет о некоторых граждан?

Date: 2013-10-18 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Погромы, это уже отдельный разговор, я не про них.

Date: 2013-10-19 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Во-первых, хлипкие события в Бирюлева погромами называть смешно.
Во-вторых, кто мог бы устраивать погромы из-за Политколвской. Имя она себе сделала на русско-чеченской войне. Но русских кончина чеченской подстилки не очень-то огорчила, а чечены сами своего стукачка и шлепнули.

Date: 2013-10-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Зачем люди существуют в виртуальном пространстве? Вот вы например. Никогда ничего умного не писали и не напишете. Только гадость одну разводите.

Date: 2013-10-19 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Ваша реплика насчет политковски и погромов - это не гадость?

Date: 2013-10-20 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Кстати, что называть гадостью, он точки зрения зависит. Вот вы еврей, поэтому любое выступление русских в защиту своих прав, даже такое травоядное выступление, как в Бирюлево, кажется вам гадостью, как кажется оно гадостью путинским министрам, депутатам и пропагандистам.

Date: 2013-10-18 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Вот умная мысль, ни добавить, ни убавить, никакого сарказма.

Date: 2013-10-18 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Агасфер написал редкостную (хорошо, не редкостную, а обычную для него) хню, а Вы псюсуетесь.

Люберала не интересует виновность или невиновность конретного Зейналова, тем более что пока нет данных для этого. Либерала интересует не то, что следствие НАШЛО не того, а что следствие ИЩЕТ не того: что задачей следствия, нескрываемой, является не установление истины по уголовному делу номер, а удовлетворение проснувшегося бирюлево-товарного народа. Националистам, наоборот, это самая мякотка.

Никакой симметрии не вижу: либералы хотят жить в обществе, где полиция ловит преступников, а националисты - нет.

ЗЫ То же было с Политковской: могло бы так случиться, что ее убил случайный нарик (хотя следствием уже установлено, что нет, не случайный нарик, а сотрудники ФСБ), но так этио или не так - это н меняло неприкрытого восторга по поводу ее смерти из уст "коллег" из псенвдо-СМИ и от кремлевского дзюдоиста. Так вот, предатели в органах встречаются в любой стране, это не уникально, а восторг властей по поводу гибели журналиста-расследователя - это позор безусловный. И опять - не вижу никакой симметрии.

Date: 2013-10-18 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
И когда же это кремлевский дзюдоист неприкрыто восторгался гибелью Политковской? Хорошо бы цитатку.

Date: 2013-10-18 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
"Степень ее влияния была незначительной, и шумиха от ее убийства причиняет больше вреда, чем ее деятельность".

Date: 2013-10-18 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Это высказывание широко известно, в нем никакого восторга нет.

Date: 2013-10-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ваш комментарий много о вас говорит, впрочем, ничего нового.

Date: 2013-10-18 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Высказывание Путина носит аналитический характер, и, между прочим, он совершенно прав в своей оценке ее деятельности.

Алик, расскажите лучше вашу любимую сказку, как СССР в Африке колхозы насаждал, бггг :))

Date: 2013-10-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это высказывание говорит о вас больше, чем о Путине.

+++ как СССР в Африке колхозы насаждал

Таблеточки не пропускайте.

Date: 2013-10-18 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вам, Алик, все время мерещатся какие-то скрытые смыслы, в зависимости от положения тумблера в вашем мозгу. В мои планы не входит препятствовать вашим попыткам стать Совестью Нации и/или Платино-Иридиевым Эталоном Высокой Морали, но старайтесь все-таки поменьше врать. Или, если это никак не получается, хотя бы пореже выдавать желаемое за действительное.

Date: 2013-10-18 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А вот скажите, вы все-таки коммуняка или фашист? Или вам все равно, лишь бы быть сволочью?

Date: 2013-10-18 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вы забыли еще добавить опцыю "охранитель" :)) Зря пыжитесь, меня может задеть только оскорбление от равного или выше.

Date: 2013-10-18 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
+1

Я бы добавил еще, что убийство Политковской вообще совершенного другого типа преступление. Оно изначально выглядело, как заказное убийство, совершенное профессионалом. И естественно в этом случае подозревать в убийстве журналиста тех, кто был сильно недоволен ее профессиональной деятельностью.

А относительно конкретного подозреваемого убийцы, я как раз не помню никакого согласного хора либералов.

Date: 2013-10-18 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Так грудус предвзятости все равно зашкаливал. Bottom line, что одни и те же люди будут в одном случаесразу говорить, что "им все ясно", в другом что вину устанавливает только суд, что есть презумпция невиновности, и т п.

Date: 2013-10-18 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да принципиально разные случаи. Аналогия, хоть какая-то, есть между, скажем, убийством Политковской и избиением Белова. Тут Вы могли бы сказать, что вот либералы считали, что виноват Путин, и националисты считают, что виноват... правда, снова Путин.

В обоих случаях речь идет о преступлении в отношении общественного деятеля с известными врагами, со всеми признаками того, что преступление совершенно по заказу, Естественно, что хоть либералы, хоть кто первым делом подозревают врагов общественного деятеля.

А тут никому не известный паренек. Никаких признаков заказного преступления, ничего. Но Вы видите аналогию.

Date: 2013-10-18 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вижу, потому что, независимо от характера преступлений, выводы о вине делаются заранее, в соответствии с людскими предубеждениями. Люди отличаются прежде всего направленностью предубеждений, соответствующих их политической идеологии, а не своей способностью их преодолеть и судить объективно. Вы зачем-то пытаетесь сравнивать сам характер преступлений, но он иррелевантен.

Date: 2013-10-18 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Если характер преступлений иррелевантен, то Ваше утверждение про "что либералы, что националисты -- один черт" ничем не подкреплено. Вы-то именно начали, что а вот в случае с Политковской -- как-будто это был аналогичный случай.

Date: 2013-10-18 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Один черт в смысле предвзятости. Которая зависит не от характера преступления, а от того, кто жертва. Теперь понятно?

Date: 2013-10-18 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да давно понятно. Вы это утверждение подкрепили сопоставлением реакций на убийства Щербакова и Политковской. Такое сопоставление лишено смысла, по тем причинам, которые я привел. Без этого сопоставления Ваше утверждение остается вообще голословным.

Date: 2013-10-18 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Дык, в контексте моего сравнения (т е предвзятости) вы никаких причин не привели. Поясню на примере:

Я: И арбуз, и крокодил оба зеленые.
Вы: Но арбуз круглый, а крокодил длинный. Поэтому ваше утверждение остается голословным.

Date: 2013-10-18 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Дык, в контексте моего сравнения (т е предвзятости) вы никаких причин не привели.

LOL Нормально, то есть я должен заранее согласиться с предвзятостью?

Date: 2013-10-18 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Почему ж? Если не согласны, приведите аргумент, что предвзятости в том (или ином) случае не было.

Date: 2013-10-18 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
О чем спор? Вы утверждаете, что либералы не любят российские власти, а националисты не любят "инородцев"? С этим утверждением я согласен.

Или Вы утверждаете, что либералам точно так же плевать на реальную виновность арестованного обвиняемого, как и националистам? С этим утверждением я НЕ согласен. Это утверждение Вам нужно как-то обосновать, потому что пример убийства Политковской таким обоснованием являться не может, а другого обоснования Вы не привели.

Date: 2013-10-18 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Я еще Литвиненко привел. А Вы не обосновали, почему Политковская не может быть иллюстрацией.
Edited Date: 2013-10-18 11:03 pm (UTC)

Date: 2013-10-18 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Я забыл процитировать мысль, под которой плюсуюсь: сама концепция наличия тумблера у людей определенного психотипа. По конкретным приложениям этого принципа к Политковской или нынешним событиям в России я высказываться не хотел: потому что знаю/помню совершенно не достаточно, чтобы иметь твердое мнение опирающееся на факты.

Date: 2013-10-19 11:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Яков - конченная мразь,
зачем с ним дисскутировать?

Date: 2013-10-21 04:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ну какбе не соглашусь
в данном случае конченная мразь - это ты

а яков - просто правильно накинувший на вентилятор пустобол

т.е. с пустоболом не дискутируют, но набросы полезны для проявления позиций

Date: 2013-10-18 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Во ты удивил.

Я согласен с тем, что написал таки_нет, плюс про Политковскую ж вообще из другой области: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/823586.html?thread=16391714#t16391714

Date: 2013-10-18 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Відповів ТакиНету. Про Політковську я не пам'ятаю взагалі нічого.

Date: 2013-10-18 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В случае с Политковской было очевидное заказное убийство, совершенное профессионалом. Естественно, что в нем подозревали врагов Политковской, известного своей оппозиционной позицией журналиста. В этой ситуации да, что либералы, что нацисты подозревали бы в заказе хорошо известных врагов.

В данном же случае мы имеем никому неизвестного паренька, убитого в результате какого-то бытового конфликта. С какой стати либералы стали бы подозревать первого предъявленного полицией нациста, как убийцу, если бы убитый был азербайджанцем, скажем?

Нет тут никакой аналогичности, по-моему.

Date: 2013-10-18 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
нема то нема, я ж кажу, коментував я не конкретні ситуації, а вдале загальне судження, просто забув вставити цитату, яке саме судження я підтримав.

Date: 2013-10-19 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Русские воспринимают убийство Щербакова не как бытовой конфликт, а как эпизод криминального террора путинских азиятов против русских.

Date: 2013-10-18 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/823586.html?thread=16391714#t16391714

Date: 2013-10-19 11:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
Яков иди на хуй мудак ты 100%

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

November 2025

S M T W T F S
      1
23 4 567 8
9101112 1314 15
161718 19 20 21 22
23 2425 26 27 28 29
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Nov. 30th, 2025 04:29 am
Powered by Dreamwidth Studios