yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
[livejournal.com profile] norlink ввел в употребление этот прекрасный термин.

Навальщина, как я ее понимаю, -- это не характерная для Алексея Навального политическая деятельность. Это процесс ужасающих изменений, происходящих на наших глазах с разными прекрасными людьми либеральных взглядов под влиянием то ли просто обаяния Алексея Навального, то ли обаяния Алексея Навального на фоне отсутствия хоть каких-то перспектив смены российской власти.

Обычно, под воздействием навальщины, либерал приходит к выводу, что и русские марши -- дело нужное, да и нацизм, называемый национализмом, хоть и неприятен в некоторых своих проявлениях, но не надо истерики, все цивилизованные страны через него прошли.

[livejournal.com profile] taki_net настоятельно рекомендовал дать ссылку на его запись "Либерал и предатель. Кто и как меня убедил?". Вот я ее и даю. Только, по-моему, это далеко не самое удачное выступление таки_нета на эту тему. То есть, я с этим выступлением, в общем, согласен, как согласен с практически всем, что таки_нет написал о навальщине. Но, во-первых, я не считаю, что навальщина появилась именно в последнее время. Как всегда, опережая свое время, я писал об ужасах навальщины еще год, по-моему, назад. И, главное, были у таки_нета на данную тему выступления куда лучше, я сейчас одно процитирую.

Меня огорчает не только навальщина, сама по себе. Грустно видеть, как разумные люди раз за разом оправдывают высказывания Навального, которым нет никакого оправдания. Но понять это несложно -- люди желают победы своему кандидату -- и, главное, у этих оправданий есть предел. Меня, например, очень обрадовало, что никто из симпатичных мне людей не стал оправдывать высказывание Навального про лезгинку.

Меня больше пугает то, что среди либеральных сторонников Навального не видно никакого движения, никаких попыток, направленных на то, чтобы изменить и риторику Навального, и, главное, подвинуть его в сторону именно либеральных позиций. При том, что сами либеральные сторонники Навального считают -- и они говорили мне об этом -- что основные избиратели Навального -- люди либеральных взглядов.

Так вот об удачных выступлениях таки_нета. Вот эта его запись не вызвала близко такой реакции, как та, по предыдущей ссылке. А, по-моему, это замечательная запись -- "Не о Навальном. О нас". Я процитирую кусок и выделю не то, что таки_нет, а его вопросы:
Дорогие друзья и не-друзья. Многие из нас говорят примерно такие слова (в цитате будет слово "Навальный", но повторю, я не про него):

"Совсем достали жулики и воры. Навальный не идеален, нас смущает его [ксенофобия - могут быть более мягкие или более жесткие синонимы], но только он мобилизовал уйму народа, концентрирует всеобщую критику на едросах и их власти".

Вот у меня появились большие сомнения в этой картине. Смотрите. В разгар выборов, при максимальном внимании СМИ, случилось нападение психически больного рыночного торговца-дагестанца на полицейского. В несколько последующих дней развернулась самая настоящая вакханалия арестов без всяких обвинений (которых и не могло быть) торговцев и рабочих рынков - россиян различных "неправильных" национальностей. Имущество арестованных расхищалось или разбрасывалось посадской гопотой при свидетелях и под видеосъемку - иными словами, происходил погром при поддержке полиции и официозных СМИ (я намеренно выношу за скобки параллельно происходившую кампанию против трудовых иммигрантов - там были легальные основания, насколько в этой стране можно говорить о легальности).

Полиция действовала с исключительной жестокостью и чувством гарантированной безопасности.

Я не вижу - с большим отрывом - примеров настолько серьезного преступления Правящей Партии, федералов и московской мэрии, такой наглой и демонстративной коррупции и беззакония - тысячи пострадавших от заведомо незаконного задержания и побоев, сотни случаев краж, грабежа и уничтожения имущества, в том числе организованными группами и в крупных размерах. И все это не втихаря, а прямо во время выборной кампании.

И что же? Потребовали ли мы от своих кандидатов сурово осудить это преступление Жуликов и Воров? Дождались ли - дожидались ли - обещания привлечь виновных к ответственности? Ни один из них даже не заикнулся против (некоторые покричали за) - попеняли ли мы им на это?
Вот как так? Почему? По идее, либеральные сторонники Навального должны и сами возмущаться, и требовать, чтобы их кандидат именно их позицию представлял. Но, читая сторонников, возникает впечатление, что как раз эта "наглая демонстрация коррупции и беззакония" с тысячами пострадавших -- это сейчас то ли вообще не проблема, то ли какая-то очень несущественная проблема.

Ладно. Послушайте песню "Ветка Сирени". "Я твои целовал колени и судьбе говорил спасибо". Это "судьбе говорил спасибо" меня поразило еще в самый первый раз, когда я услышал эту песню в лихие девяностые. Я не могу вспомнить момента, когда я бы говорил судьбе спасибо. Хотя, вроде, судьба у меня далеко не самая печальная, мягко говоря.

Date: 2013-09-04 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ух ты. Я судьбе регулярно говорю спасибо.
Edited Date: 2013-09-04 06:32 pm (UTC)

Date: 2013-09-04 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я думаю, у нас или к жизни несколько разное отношение, или дело в разном жизненном опыте. Я, сколько себя помню, всегда чувствовал себя more or less OK, и ни спасибо судьбе не говорил, ни клясть ее не клял.

Еще, я когда-то писал, на меня произвело впечатление интервью Роналдиньо, такой футболист бразильский, он тогда в Барселоне играл и был на пике карьеры. Он в интервью сказал "я сейчас живу в Барселоне даже лучше, чем я мечтал в детстве в Рио-де-Жанейро." И я задумался, живу ли я лучше, чем мечтал в детстве. И нет у меня на этот вопрос ответа, потому что я не помню никаких конкретных мечтаний.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-09-05 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-09-05 11:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-04 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
"читая сторонников, возникает впечатление, что как раз эта "наглая демонстрация коррупции и беззакония" с тысячами пострадавших -- это сейчас то ли вообще не проблема"

Конечно не проблема. Ведь это же ДРУГИЕ люди, люди "не нашего круга".

Date: 2013-09-04 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
Ничего удивительного скажем у нас тут 99% совершенно не волнуют как 100 тыс убитых Иракцев так и 2 млн. убитых Вьетнамцев.

А вот скажем 3.5 тыс отлинчеванных черных, 5 тыс погибших в 9/11/2001, 8 тыс погибших в Ираке и Афганистане и 50 тыс. погибших во Вьетнаме - это для всех ужасные трагедии.

Date: 2013-09-04 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я вот тут попытался уяснить для себя, чем именно ужасен Навальный. Думал, что если разговор и состоится, то он получится более-менее содержательным и по существу вопроса.

В итоге выяснилось, что

"Навальный - представитель правоэкстремистской фашистской части оппозиции"
"ВСЕ пункты программы Навального направлены на рост коррупции"
"борьба с коррупцией - это почти всегда маркер политика-жулика"

Не могу сказать, что я полностью удовлетворен этими ответами. Возможно, я тоже уже поражен вирусом навальщины.

Date: 2013-09-04 07:13 pm (UTC)

Date: 2013-09-04 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Меня тоже поразило молчание в том посте.

И я подумал: я все-таки найду слова, от которых вы забегаете, таракашки.

Date: 2013-09-04 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Я это, пожалуй, засушу на память.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-04 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2013-09-04 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-04 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2013-09-04 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-04 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2013-09-05 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2013-09-05 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2013-09-05 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2013-09-05 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2013-09-06 02:50 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-04 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я внимательно прослушал встречу Навального с избирателями на радио дождь - полтора часа чистого времени, между прочим, прочитал его интервью с Прохановым (кажется?) и еще что-то почитал. У меня действительно были некоторые сомнения по его поводу - лезгинка ребенка там и все такое. Но все это слушание и чтение мои сомнения практически развеяли (не до конца, но почти до конца). Если бы я был москвичем, я бы, безусловно, голосовал за Навального.

Date: 2013-09-04 10:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Прикол в том, что вот этим "(кажется)" ты показал, что совершенно не в курсе дел в Рашечке. Ну это всё равно, что сказать "видел по телеку передачу с одним чуваком, Путиным (кажется), и он там сказал то-то и то-то" :)

Date: 2013-09-04 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я тут, кстати, посмотрел программу Митрохина, в той её части, которая касается борьбы с нелегальной иммиграцией.
http://www.yabloko.ru/programm2013#page4

Я бы не сказал, что она существенно либеральнее программы Навального. Скорее наоборот.

При этом ни сам Митрохин, ни его сторонники не считают необходимым оправдываться за эту капитуляцию перед национализмом.

Ожидаю появления в ближайшем будущем термина "митрохинщина".

Date: 2013-09-04 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Еще раз - с НЕЛЕГАЛЬНОЙ пусть борются. Н. кроме нелегальной борется с инородцами вообще. С легальными мигрантами, с не-мигрантами. На митинге опять говорил про "50 процентов всех преступлений", смешивая в кучу мигрантов и инородцев.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-04 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-04 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-04 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gwathlobal.livejournal.com - Date: 2013-09-06 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-04 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я бы не сказал, что она существенно либеральнее программы Навального. Скорее наоборот.

Не читал, но, конечно, верю Вам. Совершенно не удивительно это.

При этом ни сам Митрохин, ни его сторонники не считают необходимым оправдываться за эту капитуляцию перед национализмом.

А где они, эти сторонники? Я ЖЖ имею в виду. Если я напишу о том, что Митрохин -- негодяй, как думаете, много народу придет ко мне с комментариями о том, что я сам негодяй и всегда выступаю против всего хорошего? Вот и я думаю, что никто не придет. Поэтому переходим к следующему пункту.

Ожидаю появления в ближайшем будущем термина "митрохинщина".

Не появится этот термин, потому что нет явления.

Вообще, возвращаясь к началу, в чем смысл Вашего примера с Митрохиным? В том, что Митрохин не лучше, чем Навальный? Да я что, когда-то говорил, что лучше? Я, вроде, наоборот, говорил, что куда ни кинь -- всюду клин, как еще Леня Голубков нас учил. Но отличие в том, что по поводу Митрохина близко нет этого искреннего энтузиазма либеральных масс, которое мы видим, по крайней мере, в Интернете, в связи с Навальным.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-04 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-05 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-05 05:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-04 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
среди либеральных сторонников Навального не видно никакого движения, никаких попыток, направленных на то, чтобы изменить и риторику Навального, и, главное, подвинуть его в сторону именно либеральных позиций

Сам Навальный так не считает, по-видимому.

А. НАВАЛЬНЫЙ - Честно говоря, я во-первых не понимаю, что такое либеральные элиты. Это первое. Со многими людьми у меня действительно есть большое расхождение. Это связано с тем, что у меня все-таки есть, я взрослый человек, у меня есть определенная система взглядов, и я не собираюсь свои взгляды корректировать в угоду тем или иным людям. Если я и вот, например, из кандидатов в мэры Москвы у меня самая жесткая программа по миграции. Я не собираюсь ее корректировать. Я просто верю в то, что я говорю. Это вызывает критику определенных людей, которые придерживаются гораздо более либеральных или леволиберальных взглядов, чем я. Но это нормальный политический процесс.
http://echo.msk.ru/programs/interception/1148518-echo/

Date: 2013-09-05 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
ну вот тут собственно эти попытки в некоторой степени были предприняты

http://www.youtube.com/watch?v=WxB7PDyI4YE

Date: 2013-09-05 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, тут у него речь не о его сторонниках, а о товарищах, вроде таки_нета (ну, или меня, но я не могу за него голосовать, в принципе).

За ссылку на видео спасибо, но сейчас уже ночь, а там 47 минут, так что сейчас не посмотрю.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-04 10:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Меня огорчает не только навальщина, сама по себе. Грустно видеть, как разумные люди раз за разом оправдывают высказывания Навального, которым нет никакого оправдания.
Меня удивляет почему не москвичи и даже не жившие в эРэФии так наяривают на выборы в Москве.

Date: 2013-09-05 12:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И в Екате, ага
http://navalny.livejournal.com/853913.html

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-04 10:50 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
(Тангенциальное)Интересно, за кого бы голосовал Миклухо-Маклай, если бы в Новой Гвинее была демократия?
Первый текст был сильнее, это правда.

Date: 2013-09-05 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Миклухо-Маклай на Новой Гвинее был мигрантом, куда ему голосовать.

Date: 2013-09-05 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] citrusss.livejournal.com
прочитал пост два раза и ссылки на таки-нета. но логической связи в тексте нет. совсем. у автора шизофрения (диагноз по юзерпику, ага).

Date: 2013-09-05 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, вряд ли прямо шизофрения.

Date: 2013-09-05 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Ерунда все это. Ясно же, что Навальный никакой не националист (во всяком случае не русский националист), а просто прикидывается. А то, что он там иногда говорит что-нибудь ксенофобское , то это все для обмана народа. Так чего же беспокоиться?

Date: 2013-09-05 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] popol-v.livejournal.com
__Меня больше пугает то, что среди либеральных сторонников Навального не видно никакого движения, никаких попыток, направленных на то, чтобы изменить и риторику Навального__

Яков, Вы давеча похвалялись знанием русских дискурсов, а простейшего понять не можете. В России крайне агрессивная риторика в адрес самых разных групп - норма. Тут и там - резкие высказывания, зачастую походя, как будто так и надо, в адрес православных, мусульман, женщин, атеистов, велосипедистов, толстых, худых, старых, сторонников Путина, бедных - кого угодно. На этом печальном фоне претензии к риторике Навального (иной раз даже в виде "Навальный Гитлер! остановим чудовище, рвущееся к власти!") выглядят в лучшем случае как привет из параллельной Вселенной, в худшем - как больные фантазии шумных идиотов.

Ну, это даже не говоря, что в РФ людей в тюрьму ни за что сажают и вообще - Псков и Мордор, из-за чего компромат на кандидата в мэры о том, как он сто лет назад, возможно, сильно поссорился с женщиной и назвал её, стыдно сказать, нехорошим словом, особенно впечатляет, конечно.
Как и то, что он за визовый режим с Афганистаном, Таджикистаном и прочими станами, и что против агрессивной кавказской молодежи, и что он недостаточно решительно поддерживает права сексуальных меньшинств. Что там ещё? А, ещё Павел Данилин обвинил Навального в том, что он матом ругается, демонстративно пренебрегая интеллигентностью своего избирателя. Если таковы основные претензии, то ОК. Остается лишь зафиксировать смягчение нравов: раньше либералы оправдывали стрельбу по парламенту, спокойно относились к призывам к люстрациям и репрессиям в духе Пиночета, к жесткому ограничению свободы слова для коммунистов и националистов. Кроме шуток, большой прогресс!

Date: 2013-09-05 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Яков, Вы давеча похвалялись знанием русских дискурсов

Очень термин "похвалялись" понравился!

Что касается остального. То вот я много чего про Навального написал. Вы видели, чтобы я попрекал его старой историей о том, как он кого-то нехорошим словом назвал? Нет? Правильно, потому что какой вообще смысл говорить о старых историях, когда Навальный прямо сейчас поставляет сколько угодно материала на тему ксенофобии.

(no subject)

From: [identity profile] popol-v.livejournal.com - Date: 2013-09-05 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-05 02:24 pm (UTC)

Date: 2013-09-05 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com
Несколько утешает, если вспомнить, кого поддерживали в России прекрасные люди либеральных взглядов 100 лет назад. Какой-никакой, а прогресс.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

August 2025

S M T W T F S
     12
34 567 8 9
10 1112 13 14 15 16
17 18 19 20212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 23rd, 2025 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios