Этническая преступность

[yakov_a_jerkov]

Каким-то образом, не имея такого умысла, мне удалось так рассердить balalajkin'а, что он в разговоре со мной даже термин "этническая преступность" употребил.

Никогда раньше этого у него не встречал. Если это, действительно, первый раз, то это впечатляющее достижение.

Высказывания Балалайкина в ветке по ссылке, думаю, многим понравятся. Так что если кто-то пропустил, почитайте.

Comments

[yankel.livejournal.com]

A что не так в термине этническая преступность?
Еврейская, итальянская, пуэрториканская мафии - они разве не этнические?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Еврейская этническая преступность. Звучит завораживающе. Это когда в банды набирают одних евреев, с отбором на еврейство, как для получения израильского гражданства?

Термин, как термин, просто от Балалайкина я его никогда не слышал.

[taki-net.livejournal.com]

Но правда есть такой термин. Еврейская мафия.

[yankel.livejournal.com]

Ну зачем примитивизировать?
Яков, вы же прекрасно понимаете, по какому признаку сбиваются в банды.
Одинаковый менталитет, родственные связи и т.д. и т.п.
Ирландец мог быть членом итальянской банды. Но больше все же доверяли своим.

[mbinder.livejournal.com]

Мейер Лански и Лепке Бухалтер смеются над вами.

[balalajkin.livejournal.com]

"Вы просто плохо осведомлены". Изучайте что-то помимо математики. Сраться в ветках можно в совсем уж бесполезное время.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

То есть я этот термин привык от других людей слышать.

[taki-net.livejournal.com]

А чё, он [Балалайкин] как-то котируется? Я слаб в ЖЖ-иерархии.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Балалайкин, конечно, котируется. Он часто вообще очень мудрые вещи пишет, как по мне.

И если с ним разговаривать, как с мудрецом -- объясните мне, пожалуйста, то-то и то-то -- то он будет терпеливо и вежливо объяснять. Но спорить с ним в нормальном режиме проблематично. По крайней мере, это мой опыт общения с ним.

Данная тема его почему-то сильно задела. Я удивился, что он такой пространный комментарий написал, обычно он этого не делает.

[taki-net.livejournal.com]

Фига се. Меня-то тянет блевать на юзерпик столько лет, сколько вижу на просторах ЖЖ (ни одной буквы не прочитал, так что про тексты его не скажу, претензий нет).

[dimrub.livejournal.com]

Я уже у вас где-то упоминал ситуацию с африканскими беженцами в Израиле. Похоже, их ситуация во многом напоминает положение гастарбайтеров в Москве. Они проникают через границу нелегально, надо думать, отдавая последнее бедуинам, которые их через эту границу ведут, затем оседают в больших городах, в основном - в южном Тель-Авиве. Причина, по которой они бегут, не однозначно: некоторые считают, что спасаются от этнических чисток, другие - что в большинстве своем стремятся к улучшению уровня жизни. Поскольку обитают они нелегально, образования нет, языка - нет, то лучшее, на что они могут рассчитывать - это малооплачиваемые работы. Результат - теснота, антисанитария, и, да, преступность, в основном - в своей среде, но не только. Местные жители на ушах стоят, они - отличная питательная среда для амбиций правых политиков. Проблема в том, что никто точно не знает, что с этой проблемой делать. А вот теперь представьте, что вы не сидите в ЖЖ и порицаете националиста Навального, а должны вы, Яков, лично, эту проблему решать. Ничего не делать - это тоже одно из возможных решений (именно его выбирает мэрия Тель-Авива и, видимо, Москвы), означает оно осуждение сотен людей на нищету и смерть. Ваши действия? Мне серьезно интересно. Потому как я бы не знал, что в такой ситуации делать, но вы, судя по всему, знаете.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Во-первых, в записи по ссылке, все же, идет речь не об осуждении националиста Навального, а об осуждении националиста Собянина. Мне кажется, Вы или не читали ту запись, или прочли ее очень невнимательно.

но вы, судя по всему, знаете

Хотел бы уточнить: судя по чему? Потому что я в ЖЖ осуждаю фразы, вроде "узбек расскажет другим узбекам, о том, как легко грабить квартиры москвичей" или "вылавливать их за шкирку", и смеюсь над желанием "убрать" межрегиональную миграцию в Москву?

означает оно осуждение сотен людей на нищету и смерть

Тоже хотел бы уточнить: as opposed to what? Это в сравнении с депортацией, или Вы что-то другое имеете в виду?

[dimrub.livejournal.com]

> Во-первых, в записи по ссылке, все же, идет речь не об осуждении националиста Навального, а об осуждении националиста Собянина. Мне кажется, Вы или не читали ту запись, или прочли ее очень невнимательно.

Ну да, я реагирую не на этот конкретный пост, а на всю вашу серию на эту тему.

> Хотел бы уточнить: судя по чему? Потому что я в ЖЖ осуждаю фразы, вроде "узбек расскажет другим узбекам, о том, как легко грабить квартиры москвичей" или "вылавливать их за шкирку", и смеюсь над желанием "убрать" межрегиональную миграцию в Москву?

Ну вот вы, например, тут пишите с явным порицанием об употреблении слов "этническая преступность". Это означает, видимо, что вы не считаете подобное словосочетание возможным. Из этого я вижу два варианта: либо вы считаете, что преступность не бывает этнической (однако очевидно же, наверное, что если одну конкретную этничность, или, в случае с эритрейскими и суданскими беженцами, несколько, ставить в невозможные для жизни условия, то именно в среде этих этничностей преступность будет сильно выше, чем в среднем по стране), либо что это не проблема, и вы бы, например, ее с легкостью решили. Есть еще варианты?

> Тоже хотел бы уточнить: as opposed to what? Это в сравнении с депортацией, или Вы что-то другое имеете в виду?

Нет, конечно: депортация - тоже плохое решение, потому что если не все, то многие-то уж точно убегали от этнических чисток.

[taki-net.livejournal.com]

Вы фактически неправы: визовые правила между Россией и этими странами (от Молдовы до Узбекистана) предусматривают свободный въезд (любое число раз за год, до 90 суток каждый раз), а при условии получения вида на жительство - на год и больше, с правом продления. Но неограниченная многократная виза (с однократным пребыванием 90 дней) дается автоматом, фактом пересечения границы. То есть, НИКТО из этих людей в Вашем смысле не нелегал - все они находятся в России законно, не скрываются от иммиграционных властей.

Почему же их называют "нелегалами"? Ответ: в порядке пропаганды. Практически слово "нелегальный мигрант" означает иммигранта из любой "менее белой" страны.

В почему же их называют "бесправными"? Ответ: потому что они нарушают некоторые законы, НО НЕ ЗАКОНЫ, РЕГУЛИРУЮЩИЕ ИХ СТАТУС (то есть, ни в силу факта нарушения, ни в силу наказания за нарушение они не утрачивают статуса законно находящихся иностранцев). Как правило, они нарушают законы о прописке ("регистрационном режиме") и правила квотированного устройства на работу (еще раз повторю, что наказание за нарушение этих правил не включает депортацию или изменение статуса). При этом нарушение регистрационного режима практически всегда вынужденное - то есть, иммигранты имеют все необходимые документы и выполнили все условия, и хотят регистрации (номинально она в России не разрешительная, а уведомительная), но полиция умышленно, с коррупционными целями, препятствует получению удостоверения о регистрации. До некоторой степени сходная ситуация с разрешениями на работу, хотя тут можно говорить и об объективной "вине" - квота меньше числа иммигрантов; однако конкретные люди не могут ее получить часто не потому, что им ее объективно не хватило, а опять-таки из-за коррупции (а часто и обмана со стороны работодателя).

Как бы то ни было, в России практически нет нелегальных иммигрантов, а есть легальные иммигранты, нарушающие российские паспортно-регистрационные законы (но не лишающиеся за их нарушение статуса
легальных иммигрантов.

Впрочем, в риторике российских политиков часто нелегальными иммигрантами именуются не только легальные иммигранты, но и вообще не иммигранты, а граждане РФ (приехавшие в города из бедных и нерусских регионов).

[ppk_ptichkin]

Т.е. все эти люди с рынков, которых сейчас согнали в какие-то лагеря - они в Москве легально? И их в эти лагеря согнали за непрописку?

[kouzdra.livejournal.com]

Фактически неправы вы - как и большая часть мексиканцев, въехали-то они легально - а вот потом стали нелегалами в основном в силу нарушений миграционного законодательства.

визовые правила между Россией и этими странами (от Молдовы до Узбекистана) предусматривают свободный въезд

Нет - не предусматривают. Они всего лишь предусматривают возможность пересечения границы без оформления визы. Но это не право, а привилегия и на КПП их вполне могут завернут (так же как и наличие визы не дает вам права на въезд в США или другие страны - это необходимое, но не достаточное в общем случае условие)

то есть, ни в силу факта нарушения, ни в силу наказания за нарушение они не утрачивают статуса законно находящихся иностранцев

Как раз утрачивают - список оснований для аннулирования разрешения на пребывание довольно велик и влючает и многие категории административных правонарушений, включая нарушение правил паспортно-визового режима, наверняка там есть юридические лазейки и нюансы, я по крайней мере попробовал разобраться и понял, что "тут юрыста нада", но в общем и целом интенция ясная и вопрос только в деталях.

Подробности - h__p://www.fms.gov.ru/law/866/details/37127/2/

Это подзаконный акт, но ссылками на законы он вполне обильно оснащен.

[balalajkin.livejournal.com]

Вы типа опять троллите? Марьиванна, Балалайкин обзывался нехорошими словами!

Он сказал "этническая преступность".

К счастью, это слово настолько прилично и обиходно, что я не боюсь быть выставленным из класса.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gangs_in_the_United_States#Gang_demographics_and_ethnic_gangs

Впрочем, есть конечно вариант, что вы не злонамеренный тролль, против которого помогает контртроллинг, а вульгарный дурень ( в области политики пень пнем), и средств против вас нету.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Марьиванна, Балалайкин обзывался нехорошими словами!

Да ну что за ерунда? Понятно же (или Вам не понятно?), что большинству из нажавших на мою ссылку и прочитавших наш разговор Ваши выступления понравятся, а мои -- нет.

И с чего Вы взяли, что я не слышал об "ethnic based gangs"? Я когда-то писал тут о разных эпизодах документального сериала "Gangland", где, в основном, именно о таких gangs и рассказывали. Вы продолжаете ломиться в открытую дверь.

[balalajkin.livejournal.com]

Вы очевидно полагали, что Gangland - это просто литература, фантазия, антиутопия, если угодно, - в которой можно потому что это предостережение, а вот на практике такого неможно и не должно быть, потому что святая равноапостольная Новодворская не велит.

Как говорится, стучите в открытую дверь, может быть вам обломится.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Еще есть слово "диаспора". Нечто совершенно запредельно всесильное.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ага.

[balalajkin.livejournal.com]

С унитаза не свалитесь, дорогой тролль Яков.

The President Has Committed The Resources Necessary To Enforce Immigration Laws. Since 2001, the Administration has increased funding for interior enforcement by 44 percent; increased the number of immigration and customs investigators by 14 percent; and new funding will allow for an additional 400 immigration enforcement agents and 250 criminal investigators. These skilled officers are getting results. In Arizona alone, 2,300 people have been prosecuted for smuggling drugs, guns, and illegal immigrants across the border. Operation Community Shield has resulted in the arrest of nearly 1,400 illegal immigrant gang members including hundreds of members of violent gangs like "MS-13." Since the creation of the Department of Homeland Security (DHS), agents have apprehended nearly 27,000 illegal immigrant fugitives.

http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2005/11/20051128-3.html

Увязывание темы нелегальной иммиграции с этнической преступностью, таким образом, не только кошерно, но и вполне укладывается ДАЖЕ в современную американскую публичную политику, и лично Президент этой теме не вполне чужд.

Не говоря уже об историческом провале во времени, в котором находится Россия. Полагаю, что вы многое пропускаете из-за того, что даже тапки вам доставляют по почте.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вот Вы, уважаемый Балалайкин, разошлись. First thing first, как доставка тапок по почте мешает хоть чему-то? Наоборот, освобождает время на такие познавательные разговоры, как вот с Вами.

Остальные things. Я когда-то говорил, что в США невозможно увязывание темы борьбы с нелегальной иммиграцией и организованной преступностью? Не должен был. Но если говорил, I didn't mean it.

Естественно, возможно, да, собственно, всякие борцы только так и делают. И странно было бы им этого не делать, когда через границу с Мексикой мексиканские картели доставляют в США наркотики, о чем всем известно.

Невозможно... вернее, тоже возможно, конечно, но с последствиями, уравнивание нелегальных иммигрантов и преступников. Пример такого уравнивания (причем даже не уравнивания в полном смысле слова, с оговорками), сделанного американским политиком, Стивом Кингом, я для Вас, клоуна, на днях приводил -- текст, видео.

Собянин же через запятую перечисляет даже не нелегальных иммигрантов и преступников, а просто иммигрантов и преступников. Я об этом говорю в записи, которая Вас так возмутила.

[balalajkin.livejournal.com]

drugs, guns, and illegal immigrants


как говорили древние математики - "смотри!"

[lm74xf.livejournal.com]

Какие-то Вы совсем удивительные вещи пишите, Яков. Этническая преступность для Вас явление если и не вовсе несуществующее, то такое, о котором говорить неприлично. Похоже, на Вас слишком сильное влияние оказало совецкое детство (Вы ведь школу еще в СССР окончили?) с промывкой мозгов в духе "пролетарского интернационализма", "общечеловеческих ценностей" и "единого совецкого народа".