yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Когда я читал про фразу прокурора на процессе Фарбера -- "может ли человек по фамилии Фарбер бескорыстно помогать деревне?" -- мне казалось, что правы те, кто предполагает, что вот так буквально прокурор этого не сказал. Однако, Максим Соколов, который явно не заинтересован в том, чтобы представлять прокурора бОльшим чертом, чем тот, на самом деле, является, подтверждает, что говорил, только не на втором процессе, а на первом.

Статья Соколова -- Арест пропагандиста -- вообще, замечательная. Вот почитайте:
Слова прокурора на первом процессе можно квалифицировать как антисемитские, но для точности квалификации стоит учесть, что в случае, если бы подсудимый носил ничуть не еврейскую фамилию Шмидт, Анджелотти или Пшибышевский, пассаж про инородное происхождение тоже с большой вероятностью мог быть произнесен. Более того, он мог быть произнесен, даже зовись подсудимый Ивановым — в случае если бы гипотетический Иванов, подобно реальному Фарберу, был бы москвичом, педагогом-новатором и прогрессором.
Можно было бы квалифицировать, как антисемитские, но не нужно. Нужно осудить пропагандистов, чему статья и посвящена. В конце статьи трогательно дописано умилительное:
Прогрессор предсказуемо не ужился с поселянами — но не закатывать же его на семь лет в каторгу.
Это Максим Соколов предсказуемо написал свою обычную статью о том, что, конечно, с семь лет на каторге нехорошо получилось... может быть... но сам виноват и сами виноваты.

Альтернативой такой порнографии представляют нам кандидата от оппозиции, Алексея Навального. При этом сторонники Навального демонстрируют абсолютно ту же порнографию, что и Соколов.

Вот как, скажем, [livejournal.com profile] hoz_subiekt объясняет, почему во фразе Навального -- "Те [узбеки], кто не убьётся [снимая баннеры Навального с балконов] расскажет другим узбекам как легко и просто вламываться в квартиры москвичей таким образом. Это приведёт к росту квартирных краж" -- нет ничего страшного:
Если бы для снятия баннеров были наняты студенты, и фраза звучала бы "Те студенты, кто не убьётся [снимая баннеры Навального с балконов] расскажет другим студентам как легко и просто вламываться в квартиры москвичей таким образом. " - Вы также не поняли бы разницу?
По-моему, это тот же Соколов. И так же, как Соколов в конце дописывает, что семь лет давать не нужно было, некоторые сторонники дописывают, что лучше бы Навальный про узбеков не говорил, плохая фраза. Абсолютное меньшинство сторонников, правда, это дописывает.

Date: 2013-08-05 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
sapiensi, возможно, и sat, но мне решительно непонятно что хотел сказать автор

Date: 2013-08-05 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Который из авторов? Я или кто-то из процитированных?

Date: 2013-08-05 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
не сочтите за дерзость - Вы

Date: 2013-08-05 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я хотел сказать, что опечален тем, что сторонники оппозиции ведут себя, как Максим Соколов.

Date: 2013-08-05 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
аа, в этом смысле ... Коллега, я бы на Вашем месте радовался, когда они начнут вести себя как Максим Соколов. Пока у Соколова получается куда деликатнее, а оппозиция в который раз норовит оказаться еще хуже властей

Date: 2013-08-05 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
кстати, я не увидел в статье Соколова этого "нужно осудить пропагандистов".
Все что я вижу - посыл "нужно завязывать с прогрессорством, оно не имеет смысла и лишь губит прогрессоров"

Это утверждение выглядит глубоко русофобским, но, к сожалению, мне пока нечем возразить маститому автору

***

UPD: обратите внимание на реакцию селян (приводится в других источниках): "Он чужак, и тем выёживался, и надо было его наказать. Но 7 лет стргача - это чересчур. Двух вполне достаточно"
Добросердечен и приветлив народ наш. За непохожесть может намять бока и посадить на пару лет, но убивать не будет и даже на семь не посадит. Только не говорите ему что за непохожесть не надо бить вовсе: этим вы рискуете оказаться непохожим, и см. выше ... :)

Соколов, будучи образован и со слогом возвышенным, есть все же плоть от плоти народной.
Edited Date: 2013-08-05 05:21 pm (UTC)

Date: 2013-08-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ни вверх не глядя, ни вперед,
сижу с друзьями-разгильдяями,
и наплевать нам, чья берет
в борьбе мерзавцев с негодяями.
-- Игорь Губерман

Date: 2013-08-05 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Вы бы видели, какая развернулась в Фейсбуке компания по дискредитации Тареевой (та бабушка, что приписала Навальному "черножопую" азербайджанку). Это просто что-то умопомрачительное.

Date: 2013-08-05 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А где на это можно посмотреть? А то у меня нет Фейсбука.

Date: 2013-08-05 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Проблема с Фейсбуком в том, что там принципиально невозможно ничего найти, даже если очень захочется.
https://www.facebook.com/xenialarina/posts/578755835499572

Date: 2013-08-05 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
...и там жать "view previous comments", пока оно не отмотается на начало комментариев.

Date: 2013-08-05 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я все не осилил, но, на первый взгляд, комментарии, как комментарии -- большинство из них мне не нравятся, но не вижу ничего совсем из ряда вон выходящего.

Date: 2013-08-08 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Бабушку Тарееву нет нужды специально дискредитировать, достаточно позволить ей высказаться самой. Классическое комиссаро-чекистское происхождение, густой еврейский национализм гармонично сочетаются с обвинениями в нацизме, разбрасываемым щедрой рукой в адрес любого, кто посмеет употребить ужасное фашистское слово "русский".

Date: 2013-08-16 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
разнузданная! разнузданная кампания по дискредитации товарища Тареевой была развязана навальнинскими прихвостнями.

Date: 2013-08-05 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
У меня в ленте пересеклись Фарбер и Алейников. И у того и другого защита вроде: я не знающий жизни идиот-савант, меня подставили.
Кстати, склонна верить, что будь его фамилия Пшибышевский или, не приведи господи, Мамедов, исход будет тот же самый.

Date: 2013-08-05 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Мне больше про Иванова понравилось. "Может ли человек по фамилии Иванов бескорыстно помогать деревне?"
И действительно.

Date: 2013-08-05 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
Бескорыстная помощь при строительстве и переезде вообще дорого обходится..

Farber, для тех кто в теме

Date: 2013-08-05 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] saccovanzetti referenced to your post from Farber, для тех кто в теме (http://saccovanzetti.livejournal.com/61820.html) saying: [...] бескорыстно помогать [русской] деревне?" via http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/785899.html [...]

Date: 2013-08-05 08:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Фраза Навального не "плохая", а просто двусмысленная. Её можно понять плохо (если очень хотеть), а можно не понимать плохо. Вы, конечно, очень хотите понять плохо, потому что вы вот такой. Вам нравится строить из себя такого "морального" авторитета (получается плохо), но для этого вам обязательно надо кого-нибудь поосуждать. А если найти повод для осуждения у вас не получается, то его надо выдумать. Лучший способ – найти двусмысленную фразу и прочитать её максимально неудачным для оппонента способом. Чтобы получился смысл, который он и близко не вкладывал.
Навального, впрочем, и так есть за что критиковать, но это не важно, т.к. вы по этой схеме действуете абсолютно всегда.

Date: 2013-08-05 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Фраза Навального не "плохая", а просто двусмысленная.

Такая же двусмысленная, как и про Фрабера.

Это, кстати, Вы опять? Как-то слишком вежливо написано.

Date: 2013-08-05 10:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если рассматривать фразу про Фарбера вне контекста, вне материалов дела, вне интонации, в конце концов, то – да, она такая же двусмысленная. Я, например, не видел её в первоисточнике; все, кто о ней говорит, основываются на слухах; вы сами же утверждаете, что не факт, что она вообще была.

Date: 2013-08-05 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Если рассматривать фразу про Фарбера вне контекста, вне материалов дела, вне интонации, в конце концов, то – да, она такая же двусмысленная.

Да, с этим я согласен. И это верно относительно любой подобной фразы, вынесенной из контекста. Контекста в широком смысле слова -- контекста страны, контекста истории.

вы сами же утверждаете, что не факт, что она вообще была.

Это мое впечатление от обсуждения фразы. Но, как я сказал, я не думаю, что Соколову есть смысл упоминать эту фразу, если она не была сказана.

Date: 2013-08-05 10:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А я говорю про контекст в узком смысле слова – то есть окружающий текст. Вне этого контекста (но даже в контексте страны и истории) эта фраза двусмысленная.

Date: 2013-08-05 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Меня в истории с человеком по фамилии Фарбер удручает то, что, блин, ничему не учатся люди; хорошо и приятно, конечно, быть хорошим человеком, но на хера это всё, на хера? Фамилию Шмидт тут не зря помянули; тут же вспоминается поэма Пастернака про человека по фамилии Шмидт.

А я вспоминаю свою бабушку, которая, блин, угощала карамелью прибегавших в её лавку детей - потом дети подросли и её арестовали, как жену кулака и как лавочницу. С тех пор, уже больше 80 лет, в деревне нет никакой лавки, и придуркам приходится ходить как минимум за 2 километра в соседнюю деревню (думаю, сейчас и там ничего нет).

Это всё не лечится. Россия не лечится. Только разве что методом разчленения. Ни Навальный ничего не починит, ни Фарбер.

Да впрочем, и Америка под большим сомнением. Их сейчас запугала гебня, и все молчат в тряпочку. Остался один Сноуден.

Date: 2013-08-05 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Это всё не лечится. Россия не лечится. Только разве что методом разчленения. Ни Навальный ничего не починит, ни Фарбер.

Вот! Всегда считал удачнейшим изображением России в популярной культуре фильм "Джек Восьмеркин - американец". Так что плюсстопятсот, даже независимо от принципиальной поддерживаемой мнои идеи расчленения.

Да впрочем, и Америка под большим сомнением. Их сейчас запугала гебня, и все молчат в тряпочку. Остался один Сноуден.
Ну почему молчат. Многие -- вслух ругают. Сноудена :(

Date: 2013-08-06 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Может ли человек по фамилии Иванов делать что-то бескорыстно в трезвом виде?

Date: 2013-08-06 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com
Я вижу, у некоторых блоггеров на почве упоминания национальности развивается бурная фантазия. Я не сторонник Навального и не сторонник национализма. Но в данном случае у Навального имеет место краткая персонификация неких лиц, возможно, некорректная, но уж точно не сравнимая с делом Фарбера. Если в общественной жизни группа людей объединенных каким-то признаком заняла некий сегмент этой жизни – плохо это или хорошо, нравится это или нет, - но это медицинский факт, и мне непонятна стыдливость этой темы. По моему мнению узбеки вообще лучшие строители, в отличие, например, от русских. Но узбеки в Москве общаются с узбеками, а не с евреями или студентами.

Date: 2013-08-07 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
http://alexbogd.livejournal.com/1015188.html?thread=22867092#t22867092

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 12:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios