yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Большое спасибо [livejournal.com profile] zlobnyi_karlik за ссылку на эту статью. Здесь запись Карлика.

«По НТВ вместо нашего рынка показали какую-то помойку»
Корреспондент «Русской Планеты» понаблюдал за зачисткой рынка в столичном микрорайоне «Матвеевское» и, поговорив с продавцами, узнал альтернативную версию событий [...]

На рынке практически нет посетителей: после первой «проверки» большинство торговцев решили не выходить на работу. Омоновцы веселые и неторопливые.

Мне не важно, сколько вы задержали, Кузину надо доложить, кто задержан. Что за национальность, выясни и доложи! – переговаривается с сотрудниками руководитель операции в штатском.

Продавщица из кондитерского ларька рассказывает, что сегодня полицейские добрые, а вот вчера избивали продавцов, тащили за ноги к автобусам, скидывали с лестницы; задержали и несколько русских, которые решили заступиться за «лиц с неславянской внешностью».

– По телевизору показали пятнадцатилетнего парня, а рядом нож, и сказали, что он набросился на полицейского. Это ложь, вот здесь это было, – показывает продавщица. – Он собирает с ларьков коробки, чтобы их было удобнее укладывать на тележку, разрезает их ножом и связывает веревкой. Когда его задерживали, я видела, что он ни на кого не нападал.

Один из омоновцев принимает корреспондента «Русской планеты» за местного жителя и спрашивает: «Легче вам тут стало дышаться без черноты?»[...]

Найти свидетелей нашумевшей драки Расулова с полицейским оказалось несложно. Они в один голос утверждают, что видеозапись смонтирована таким образом, чтобы момент начала конфликта остался за кадром. Речь идет об избиении сотрудниками полиции Магомеда Магомедова, обвиняемого в изнасиловании несовершеннолетней.

– Его избили, у него на лице была кровь, потом он упал, и его били ногами, потом затолкали в машину. Это увидела его сестра Халимат и ее муж Магомед, они начали кричать.
Пришла охрана и люди из администрации торгового центра. На видео видно, как Рустам из администрации, такой здоровый в белой рубахе, сдерживает Магу, – рассказывает продавщица Алия.

– По телевизору говорят, что на полицейского напали 20 человек, это вранье. На видео видно, что это не так. Рыночники защищали этого полицейского, а его друзья-товарищи стояли и ничего не делали, даже когда Магомед его ударил. Они очень странно себя вели. Не стали задерживать Расулова после того, как он проломил голову полицейскому, – добавляет ее коллега Елена.[...]

За право торговать они заплатили 500 тысяч рублей – все деньги, что были у семьи. В торговле участвовали все, включая младшего Магомедова. Он умственно-отсталый, инвалид второй группы. Несколько дней назад к ним приехали люди из УБОПа и предложили себя в качестве «крыши» за определенную плату. Магомедовы платить отказались.

В ответ полицейские пообещали им «проблемы». Через несколько дней полицейские приехали без формы, удостоверения не показывали, подбросили умственно отсталому Магомеду Магомедову наркотики – о них они почему-то не говорят – и обвинили его в изнасиловании. Дальше вы все знаете.
Да, и начальника отдела полиции по Очаково-Матвеевскому уволили не просто так, а потому что он знает правду. Других причин увольнения просто нет.
[livejournal.com profile] zlobnyi_karlik добавляет от себя:
PS специально для умных - "эти-черножопые-еще-не-то-придумают-чтобы-отмазаться": Карлик доподлинно знает, что корреспондент разговаривал и с "православными" сотрудниками рынка, которые подтверждали излагаемую версию.

Date: 2013-07-31 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] medvejenok-dima.livejournal.com
Его избили, у него на лице была кровь, потом он упал, и его били ногами, потом затолкали в машину

А теперь посмотрите на эту фотографию:


Это похоже на человека которого сильно били по лицу?
Когда сильно по лицу бьют это выглядит так.

Date: 2013-07-31 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
С другой стороны, Зиммермана били головой об асфальт, вроде бы, и на фотографиях сразу после инцидента, не через несколько дней, он выглядит близко не похоже на фотографию по Вашей ссылке.

Date: 2013-07-31 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] medvejenok-dima.livejournal.com
А давайте, не будем переводить тему.
Будь я присяжным по делу Зимермана, будь Вы присяжным по делу Зиммермана...
Должен ли я доверять присяжным по делу Зиммермана? Должен ли Вы доверять присяжным по делу Зиммермана?
А мы совсем о другом деле говорим. И я вижу то, что вижу. И о том, что представители родо-племенного общества своих защищают всегда, чтоб они не сделали знаю прекрасно.

Date: 2013-07-31 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я, в общем, после суда считаю весьма высокой вероятность того, что Мартин, действительно, бил Зиммермана по голове. Поэтому я и привел этот пример. Для иллюстрации того, что после удара по голове совсем не обязательно будешь выглядеть, как на фотографии по Вашей ссылке. Да Вы, наверняка, и сами знаете, что совсем не обязательно. Кроме того, совершенно не обязательно, что били его именно по голове, как отмечает roving_wiretrap.

И, безусловно, все могло быть совершенно не так, как описано в данной статье. Однако, мне кажется важным представить мнение другой стороны, о котором до сих пор мы вообще не слышали.

Date: 2013-07-31 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
"на лице была кровь" и "сильно били по лицу" - это разные вещи.

Date: 2013-07-31 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] medvejenok-dima.livejournal.com
Бывает, что бьют по яйцам, а кровь оказывается на лице.
А бывает, что некоторые граждане врут.

Date: 2013-07-31 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Бывает, что некоторые граждане не могут правильно прочитать одну-единственную фразу на своем родном языке.

Date: 2013-07-31 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] medvejenok-dima.livejournal.com
Бывает, что когда аргументов нет "дурака включают".

Date: 2013-07-31 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Именно так - и я о том же. Еще раз перечитайте фразу, которую вы цитируете - и подумайте, что она значит.

Date: 2013-07-31 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] medvejenok-dima.livejournal.com
Еще раз говорю, можно предположить, что человека били по голове, нанесли кровавую рану, повалили на асфальт, били ногами и при этом на лице его назавтра ни царапинки, ни синячка, ни припухлости. Бывает иногда.
А можно предположить, что "продавщица Алия" наверняка связанная с Магомедовыми врет. Вам какой вариант кажется более вероятным?

Date: 2013-07-31 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] whale11.livejournal.com
'Ахренеть полицейские провоцировали бедных чурок

Date: 2013-07-31 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Вообще, очень убогая какая-то прочурекская агитка. Такое ощущение, что автор денюжку от заказчика взял, но писать откровенную лабуду не хотел, а потому решил приколоться, свалил в одну кучу все фантазии и "свидетельства" чюрок таким образом, чтобы их противоречия, несуразности и нестыковки выглядели бы более выпукло и смешно.

Date: 2013-07-31 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
"подбросили умственно отсталому Магомеду Магомедову наркотики – о них они почему-то не говорят – и обвинили его в изнасиловании. "

Подбросили наркотики, а обвинили - в изнасиловании? Как-то это все странно звучит.

Date: 2013-07-31 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Яков, буквально вчера нам рассказывали, как 16-летний подросток, защищаясь от громилы-десантника, случайно зарезал его скальпелем. Активно так рассказывали, громко, навязчиво.
Нельзя верить ни единому слову этих кавказских нациков.

Date: 2013-07-31 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вполне возможно, что это неправда. Я думаю, что наиболее легко проверяемым из приведенных свидетельст является утверждение об умственной отсталости обвиняемого в изнасиловании. Правда это или нет мы скоро узнаем, мне кажется.

Мне кажется правильным представить и позицию другой стороны, вместо того, чтобы сразу, по умолчанию, решать, что дагестанцы -- звери.

Date: 2013-07-31 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я не думаю, что вопрос лежит в области того, звери ли дагестанцы (кто-то что-то подобное тут говорил?) Вопрос в том, совершил ли конкретный дагестанец приписываемые ему преступления, или нет.

Date: 2013-07-31 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Боюсь быть опять обвиненным в чтении чужих мыслей, но как Вы сами интерпретируете вопросы "видели ли Вы когда-нибудь живого дагестанца", например? Если национальность участников конфликта не имеет значения, то при чем тут это?

И, по-моему, вопрос далеко не только в том совершил ли данный конкретный дагестанец преступление, в котором его обвиняют. Вопрос так же и в том, что произошло во время попытки задержания, дает ли перепосчиваемый ролик полную картину этого. И, конечно, вопрос в том оправданы ли массовые задержания на рынках, которые за этим последовали.

Последнее, как по мне, совсем не вопрос, но не все со мной в этом согласны.

Date: 2013-07-31 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
"Массовые" задержания, понятно, оправданы ровно в той степени, в которой против каждого конкретного члена "масс" есть подозрения в совершении преступления. Это, как вы верно заметили, совсем не вопрос.

Меня, честно говоря, не сильно волнует поведение московской полиции - с ней, по большому счету, все ясно. Меня больше волнует то, с какой легкостью вы приписываете людям людоедские взгляды исключительно на основании удивительно вольной интерпретации их слов.

Date: 2013-07-31 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, вот о чем Вы сейчас опять говорите, каким людям я приписываю людоедские взгляды? Тем, которые спрашивают меня видел ли я живого дагестанца, или тем, кто как прямо перед Вашим первым комментарием пишет "Ахренеть полицейские провоцировали бедных чурок"?

Мы с Вами как-будто разные ЖЖ читаем, хотя читаем одно и то же.

Date: 2013-07-31 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Навальному и Бароновой.

Date: 2013-07-31 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Подождите, мы разве сейчас о Навальном и Бароновой говорили? Про Навального отдельно и про Баронову отдельно я, мне кажется, Вам отдельно обстоятельно отвечал. Ей богу, я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы перестали обвинять меня в недобросовестности. Я, конечно, могу ошибаться в разных своих выводах, но я никогда в ЖЖ не пытался никого обмануть.

Date: 2013-07-31 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я вполне допускаю, что вы не намеренно пытаетесь кого-то обмануть, а просто подставляете свои взгляды и мнения на место недостающей информации. Так, например, сколько я не читал текст Бароновой, я так там и не нашел никакого намека на то, что она противопоставляет оппозиционерам именно дагестанцев. Скорее уж наоборот, пишет демонстративно нейтрально: " После этого, родственники и друзья данного безымянного (для меня) гражданина". Вам же очевидно, что именно что противопоставляет. Почему? Потому что "все же знают, что это дагестанцы". Ну да ладно, мы это уже обсуждали.

Date: 2013-07-31 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я вполне допускаю, что вы не намеренно пытаетесь кого-то обмануть

Но допускаете и что намеренно. И, главное, считаете, что обманываю. Ладно, что поделать.

Date: 2013-07-31 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
>> как Вы сами интерпретируете вопросы "видели ли Вы когда-нибудь живого дагестанца", например?

lol... уж точно не как "все дагестанцы звери"....
Просто я был уверен (на основе Ваших постов на эту тематику),..... что Вы не слишком хорошо представляете..... себе современную российскую специфику..... И не вполне осознаете уровень напряженности в, к сожалению,.... нарастающем межнациональном противостоянии....

Date: 2013-07-31 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Значит, относительно Вас я ошибался, извините. Смысл вопроса про живого дагестанца мне, однако, понятнее не стал.

Date: 2013-07-31 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
Что же здесь непонятного.... Если, к примеру, человек,.... который ни разу в жизни не видел..... живого мексиканца начнет писать...... об особенностях празднования Cinco de Mayo в Калифорнии, это будет бросаться в глаза.....
У меня возникла гипотеза,.... захотелось проверить...

Date: 2013-07-31 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
То есть Вы таки считаете критически важным то, что участники конфликта -- дагестанцы?

Date: 2013-07-31 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
...В контексте происходящего в России сегодня,... безусловно..

Date: 2013-07-31 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
Уважаемый yakov_a_jerkov, если позволите, мне хотелось бы задать Вам несколько вопросов:
Кроме как из ЖЖ и прессы откуда Вы черпаете информацию о российских реалиях? Что Вам известно о специфике межнациональных отношений в России?
Вы хоть раз в жизни живого дагестанца видели?

Какой смысл по Вашему было полиции инкриминировать Магомедову липовое изнасилование (со свидетелями, Вы представляете себе какой это геморрой?), если можно было просто подбросить наркотики? Как по Вашему выглядит человек, которого били ногами по лицу? Верите ли Вы показаниям Расулова и его жены (цитирую: "Я никого не избивал. Мы толкались, конечно, может, он упал и ударился", "Никто его не бил, он упал")?

Date: 2013-07-31 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Можно, конечно, задать вопросы. Информацию о российских реалиях я черпаю исключительо из ЖЖ и прессы. Ну, и сестра у меня в Москве живет, но я с ней очень редко говорю.

Дагестанца живого я, по идее, должен был видеть. Но я не подхожу к незнакомым людям с вопросом об их этническом происхождении, а просто на глаз я не отличу дагестанца от чеченца.

По второму абзацу. Я не знаю, насколько соответствует реальности то, что изложено в статье по ссылке. Допускаю, что совсем не соответствует. Когда будет суд, можно будет говорить о показаниях свидетелй и т.д. Мне, однако, кажется очень важным представить и позицию другой стороны, в ситуации, когда абсолютное большинство не ставит по сомнение другую версию.

Date: 2013-07-31 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
...так ведь это.... не альтернативная версия,.... это набор несуразностей.....
...Вы же не воспринимаете,.... например,... утверждения матери братьев Царнаевых... как альтернативную версию....

Date: 2013-07-31 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мать Царнаевых не была на месте происшествия во время терактов, тут же цитируются свидетели. Автор статьи говорит, что свидетели, конечно.

Например, информация о том, что обвиняемый в изнасиловании умственно отсталый. Я об этом раньше не слышал. Это правда или нет? Должно быть довольно просто узнать.

Date: 2013-07-31 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
это, наверное, правда..... посмотрим...

..Да, я забыл поблагодарить за ответы на вопросы.,... спасибо.

Date: 2013-07-31 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да нет проблем.

Date: 2013-07-31 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
вай-вай, Магу спровоцировали, а мальчик вообще ниуиноватый
не удивлён, мерзко только

Date: 2013-07-31 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да мальчик, по умолчанию, виновен. Магомед же.

Date: 2013-07-31 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] medvejenok-dima.livejournal.com
А вот это действительно похоже на правду:
Этот Магомед - смотрящий рынка от дагестанской ОПГ, которая его держит. Арбузные развалы (как сезонная торговля) просто на него были оформлены. Этот Мага уже лет десять живёт в Москве. На последнем месте 7 лет арендует квартиру в Матвеевке, жена его работала участковым терапевтом в матвеевской поликлинике (могу себе представить уровень её обслуживания пациентов). На этого Магу от жителей и соседей было миллион заявлений ОВД. Не тебе объяснять, что реакции ноль. Через него проходили все даги, которые приезжали на матвеевский рынок (он их расселял, определял и пр.). Дагестанская ОПГ разумеется платила какому то высокопоставленному городскому ментовскому генералу, так что уволенный начальник ОВД и тупо ничего неделавшие менты из наряда в общем то не при чем, т.к. они знали кто на них кидается и кто за ним стоит. Местным конечно тоже перепадало, но выбора брать или не брать у них не было, т.к. всё уже было решено на верху. Опять та же схема как и в управе-префектуре-мэрии."
http://garnach.livejournal.com/257167.html

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 11:49 am
Powered by Dreamwidth Studios