Грузины и евреи
Jul. 23rd, 2013 12:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkov(via ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
taki_net)
bars_of_cage пишет снова-таки про Навального: taki_net задает совершенно естественный вопрос: Понятно, что поморы тут приплетены просто, чтоб еще кто-то был, кроме евреев. См. Update.)
И от себя лично скажу следующее. Ерунда это. То самое "хитрое подмигивание", о котором пишет, "хитро подмигивающий" Соколов. Если бы Навальный, действительно, начал, политкорректно выражаясь, "ругать" евреев, куча народа, из тех, кто его сейчас поддерживает, его бы не только не поддерживала, но и выражала бы к нему полное презрение. Независимо от симпатичности позиций Навального по другим вопросам, и какую бы реальную конкуренцию нынешней российской власти он ни составлял.
Вернее, даже не так: чем более реальным конкурентом власти выглядел был антисемит-оппозиционер, тем сильнее выступали бы против него многие из сторонников Навального.
"Ругать" грузин, кавказцев, мигрантов -- это одно; "ругать" евреев -- это совсем другое.
Update:taki_net и rezoner написал в комментариях, что автор записи по ссылке, bars_of_cage имеет в своей родословной поморов. Так что моя фраза "Понятно, что поморы тут приплетены просто, чтоб еще кто-то был, кроме евреев." неверна.
taki_net)bars_of_cage пишет снова-таки про Навального: Поэтому он может сколько угодно ругать грузин, если не боится потерять голоса грузин, мне это все равно. Даже если он будет ругать поморов и евреев, то я стерплю и это, если он нацелен на мои пункты. Правда, он не будет этого делать - он же не политический самоубийца, публично ругать поморов.
taki_net задает совершенно естественный вопрос: Интересно, почему на "ругать грузин" реакция "наплевать", а на "ругать евреев" (и каких-то мистических "поморов") - "стерплю"?Я бы еще обратил внимание на "даже ругать евреев", если нужно для дела. (
И от себя лично скажу следующее. Ерунда это. То самое "хитрое подмигивание", о котором пишет, "хитро подмигивающий" Соколов. Если бы Навальный, действительно, начал, политкорректно выражаясь, "ругать" евреев, куча народа, из тех, кто его сейчас поддерживает, его бы не только не поддерживала, но и выражала бы к нему полное презрение. Независимо от симпатичности позиций Навального по другим вопросам, и какую бы реальную конкуренцию нынешней российской власти он ни составлял.
Вернее, даже не так: чем более реальным конкурентом власти выглядел был антисемит-оппозиционер, тем сильнее выступали бы против него многие из сторонников Навального.
"Ругать" грузин, кавказцев, мигрантов -- это одно; "ругать" евреев -- это совсем другое.
Update:
taki_net и rezoner написал в комментариях, что автор записи по ссылке, bars_of_cage имеет в своей родословной поморов. Так что моя фраза "Понятно, что поморы тут приплетены просто, чтоб еще кто-то был, кроме евреев." неверна.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-23 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 05:48 pm (UTC)смотрите, это элементарно: надо ругать, если есть за что. а евреев - есть за что. а уж русских как надо ругать... матом.
так что, "куча народа", нетерпящая заслуженную ругань на евреев будет и дальше облизывать путинский трехчлен. заслуженно :)
no subject
Date: 2013-07-23 05:55 pm (UTC)"поморы и евреи", согласитесь, звучит незабываемо. При этом я говорю, что "ну на поморов он не осмелится".
Это же классическое "а велосипедистов за что?"
Кстати, в моей родословной евреев не было. Но мы работаем над этим.
Конец шуток. Роджер.
no subject
Date: 2013-07-23 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 05:59 pm (UTC)Вот же ж черт, сейчас исправлю.
Все же, моя запись совершенно о другом. О том, что толерантность к "руганию" грузин, мигрантов и т.п. и "руганию" евреев у сторонников Навального совершенно разная. Поэтому объяснять их спокойное отношение к "руганию" грузин тем, что просто позиция Навального по другим вопросам им симпатична, неверно.
no subject
Date: 2013-07-23 06:03 pm (UTC)Мне кажется, что ругание грузин и пр. будет несопоставимо с руганием евреев - как минимум, еще в ближайшее столетие - понятно почему. И Навальный тут ни при чем
no subject
Date: 2013-07-23 06:13 pm (UTC)С этим я согласен. И я нахожу отличие в восприятии ругания грузин и евреев, в определенной степени, естественным. Но мне не кажется правильным спокойно относится к публичному "руганию" тех же грузин (или поморов), в особенности, когда это делает популярный политик.
no subject
Date: 2013-07-23 06:18 pm (UTC)То есть, это не предкультурная очевидность (кого много убивали - заслужили особое право на защиту от националистических нападок), а некое сложное культурное решение (общее для всей западной культуры). Есть догадки, почему так (ощущение ЗАКОНОМЕРНОСТИ, хотя и маргинальности нацизма), но в любом случае - это не так уж просто. (Яков, простите за оффтопик).
no subject
Date: 2013-07-23 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 06:27 pm (UTC)У всех своя оптика. Легко могу предположить, что в каком-нибудь китайско-японском диалоге какой-нибудь японский автор, уловленный на анти-китайских высказываниях времен второй мировой войны, подвергнется в Китае остракизму. А другой японский автор, где-нибудь нелицеприятно помянувший евреев (есть такой отдельный удивительный феномен, объект самостоятельного изучения - антисемитизм в Китае и Японии), в глазах китайцев персоной нон грата вовсе не окажется.
Вот я, еврей, воспринимаю антисемитизм весьма остро, и с людьми, допускающими антисемитские высказывания, стараюсь не общаться. При этом я вижу, что могу поддерживать общение с людьми, допускающими высказывания анти-чеченские, анти-негритянские, анти-мусульманские, анти-арабские, анти-эстонские и т.д. Имею в виду, конечно, не тех, для кого эти "анти-" стали осью мировоззрения, а тех, кто может высказать такие взгляды как бы походя, между делом. Да, я эти взгляды не разделяю, мне они совершенно чужды, но для меня они - до какого-то уровня - не служат, так сказать, триггером игнора.
И отдавая себе в этом отчет, я понимаю, что для кого-то другого система эмоциональных предпочтений может быть иной, отличной от моей. Почти что уверен, что и у себя вы, если присмотритесь, увидите нечто подобное.
То есть я постоянно стараюсь разделить свои личные эмоции, окрашенные моими личными жизненными обстоятельствами, и взвешенный взгляд на отношения между третьими людьми. И если я игнорирую антисемита, это не значит, что я объявляю его исчадием ада и воплощением зла. Я именно что игнорирую его, потому что каждый волен любить или не любить кого угодно - он не любит евреев, а я не люблю антисемитов.
Кстати, чуть выше по тому же треду был и такой коммент:
надо смотреть на ситуацию глазами современников. До и во время войны антисемитизм был явлением более чем распространенным и даже нередко вполне респектабельным. Рассуждения о еврейскости тех или иных советских представителей, наряду с брошенными походя замечаниями о тех или иных чертах еврейского характера, нетрудно найти в переписке самых рафинированных западных дипломатов. Точно так же подавляющее большинство антисоветски, антикоммунистически, антисталински настроенных деятелей России и СССР болезненно переживало резкий скачок представленности (и перепредставленности) евреев в органах власти. Мы, конечно, понимаем причины этой передпредставленности, и даже они, наверно, часто понимали, но это их никак не утешало.
Но 99 процентов такого рода антисемитов совершенно не предлагали и не предполагали решить вопрос тотальным физическим уничтожением евреев. Это чисто современная идеологема, и не только ошибочная, но и опасная - будто антисемитизм есть автоматический путь к холокосту, будто национализм есть автоматический путь к геноциду, и т.д. Идеологема опасна - именно потому что ошибочна.
Мне кажется, эти мысли несколько резонируют с тем, что хотели сказать вы.
no subject
Date: 2013-07-24 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 08:43 pm (UTC)Postscriptum
Date: 2013-07-29 11:44 am (UTC)