yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Судя по тому, что я читал о процессе, решение присяжных выглядит правильным. То есть аргументы защиты о том, что Зиммерман стрелял в ситуации, когда он имел основания полагать, что Мартин его убьет/покалечит выглядели убедительными.

Это, конечно, не означает, что Зиммерман был прав, когда последовал за Мартином. Но на момент выстрела неправ был уже Мартин.

Date: 2013-07-14 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Вообщем мораль - нечего всяким неграм ходить в культурные места. Теперь, наверное, в вашем районе тоже негров поубавится.

Date: 2013-07-14 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это, Гена, была дурацкая шутка.

Date: 2013-07-14 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Интересные бывают верующие, однако.

Date: 2013-07-14 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Какие верующие? Вы о чем?

Date: 2013-07-14 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Да этот ваш Циммерман из католической семьи.

Date: 2013-07-14 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А. Но при чем тут это?

Date: 2013-07-14 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Кто выжил, того и правда.

Date: 2013-07-14 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Насколько я могу судить на основании репортажей с суда, показания свидетелей сделали вероятность правдивости версии Зиммермана о том, что он стрелял, когда Мартин сидел на нем и бил по голове, весьма высокой.

Так что мне не кажется, что Ваш вывод верен.

Date: 2013-07-14 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Если две стороны настаивают на своих взаимоисключающих версиях, это не означает, что одна из этих версий обязательно должна противоречить имеющимся фактам т к фактов часто просто не хватает. Если б Мартин выжил, мы услышали бы его версию, которая тоже не противоречила бы фактам и показаниям свидетелей. Особенно, если учесть, что непосредственных свидетелей просшедшего не было. И даже если Мартин действительно сидел на Зиммермане и хреначил его кулаками, очень может быть, что это было завершением драки, которую начал не он, а Зиммерман.

Date: 2013-07-14 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Дело в показаниях свидетелей.

Date: 2013-07-14 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Какие такие свидетели? Тренер из джима? Доктор? Никто ничего не видел. Не было свидетелей.

Date: 2013-07-14 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Всю драку от начала до конца никто не видел, но часть видели. Свидетельские показания врача и полицейских тоже важны. Со стопроцентной уверенностью утверждать что произошло нельзя, но с высокой вероятностью можно говорить, что да, Зиммерман стрелял, когда Мартин сидел на нем сверху и бил по голове.

Date: 2013-07-15 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Допустим. Однако, из того, что о Зиммермане рассказал его тренер, любая драка 1:1 с участием Зиммермана с высокой вероятностью должна была закончится тем, что его противник будет на нем сидеть и бить его по башке.

Далее, из того, что Зиммерман увязался за Мартином, вопреки рекомендациям полиции, с высокой вероятностью следует, что конфликт спровоцировал он. Как мы знаем, Мартин возвращался из магазинчика, где купил какую-то дрянь, а не искал приключений.

Наконец, из того, что Мартин ему накостылял (я следую вашему допущению) с высокой вероятностью следует, что Зиммерман его не предупредил о том, что у него есть оружие. С вооруженными людьми себя ведут более осмотрительно, чем повел себя Мартин, который с высокой вероятностью решил, что это "честная" уличная драка. Почему он стал отмахиваться, он уже не расскажет. М б принял Зиммермана за грабителя, а м б тот ударил его 1м.

Спрашивается, почему (не "зачем", а именно "почему") Зиммерман увязался за Мартином и спровоцировал конфликт, если знал, что ему с высокой вероятностью могут накостылять?

Ответ с высокой вероятностью один, "потому что оружие придало ему уверенности".

Следовательно, наличие оружия у Зиммермана стало как причиной конфликта, так и средством его разрешения. С высокой вероятностью, он набрался храбрости следовать за Мартином только потому, что был вооружен, пошел на конфликт, потому что был вооружен, и, спровоцировав Мартина на драку, убил его.

В общем, ответственность целиком на нем.

Date: 2013-07-14 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] da-pooh.livejournal.com
http://www.cbsnews.com/8301-201_162-57433184/fla-mom-gets-20-years-for-firing-warning-shots/

Date: 2013-07-14 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
3.14здец какой-то. Но Яков комментировать не будет, это для него слишком сильно :))

Date: 2013-07-14 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В смысле, слишком сильно?

Date: 2013-07-15 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Едва ли у вас хватит моральных сил написать что-то типа "В штате Флорида дебильные законы и дебильные судьи".

Date: 2013-07-14 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не слышал раньше об этом случае, Но в заметке мало информации. Она вверх стреляла? Где был муж в этот момент?

Date: 2013-07-15 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] da-pooh.livejournal.com
Там же, собирался в очередной раз её бить. Стреляла вверх насколько я понял.
http://justiceformarissa.blogspot.ca/

Date: 2013-07-15 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Все-таки мне сложно сравнивать со случаем Зиммермана. Про Зиммермана я читал много и до суда и во время, а тут ничего, кроме этой заметки не читал. Муж шел ее бить, она выстрелила в воздух и, в результате, ее посадили на 20 лет?

Date: 2013-07-15 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] da-pooh.livejournal.com
Это её версия. Версия мужа что стреляла в него, и в стене дырка по словам прокурора на уровне "взрослого" а не выше. http://thegrio.com/2012/05/15/angela-corey-lashes-out-at-critics-of-marissa-alexander-prosecution/

В любом случае, вывод из этих двух случаев просится один, если стреляешь, надо убивать, покойники своих версий не дают.

Date: 2013-07-14 11:45 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Если бы у Т.М. был пистолет, он бы был жив. А этот ублюдок Циммерман - нет. И это было бы лучше.

Date: 2013-07-14 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Все же суд выяснял ответ на другой вопрос: был ли сделан выстрел в ситуации, когда жизни Зиммермана угрожала опасность, грубо говоря, или нет? И мое впечатление, что с большой вероятностью таки да, в такой ситуации Зиммерман выстрелил.

Лучше всего, мне кажется, было бы, если бы Зиммерман, как ему и советовали, остался в машине. Тогда живы были бы все.

Date: 2013-07-15 12:14 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я знаю, что рассматривал суд. Во Флориде такой закон о самообороне, что кто первый выстрелил, тот и прав.

Вообще совсем хорошо было бы, если бы мадам Циммерман сделала в свое время аборт.

Date: 2013-07-19 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> что кто первый выстрелил, тот и прав.

Хватит чушь нести.

Date: 2013-07-15 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] da-pooh.livejournal.com
Тут вопрос в том, почему он не виновен в manslaughter. Убийство доказать трудно, но это как самый минимум manslaughter.
Edited Date: 2013-07-15 01:53 am (UTC)

Date: 2013-07-15 11:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
>Все же суд выяснял ответ на другой вопрос: был ли сделан выстрел в ситуации, когда жизни Зиммермана угрожала опасность, грубо говоря, или нет?

Да, но всё же, видимо, само по себе это ещё не оправдание было бы (иначе бы любая ситуация с неудавшейся самозащитой вела бы к оправданию напавшего). Таковым оно стало только в отсутствии версии погибшего, так что в итоге по сути было как раз "кто выжил, того и правда".

Date: 2013-07-19 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Сколько ж в рашке говнюков, я хуею.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

November 2025

S M T W T F S
      1
23 4 567 8
9101112 1314 15
161718 19 20 21 22
23 2425 26 27 28 29
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Nov. 30th, 2025 06:50 am
Powered by Dreamwidth Studios