yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Написал я о записи Навального о "восстании" в Пугачево, критически написал, и получил любопытный комментарий от [livejournal.com profile] svilar:
Ну, вообще говоря, Вы в уютном домике. Этот домик строили не Вы и не Ваши предки. Вы в этот домик переехали, и он дает Вам возможность чувствовать себя в безопасности. Навального (при живой жене и двух детях) вот-вот посадят во вполне неиллюзорную российскую тюрьму; а вот зачем он это делает, как он дошел до такой жизни, что он в настоящий момент испытывает, - все это отменяется из Вашего пряничного домика, не?
Про предков особенно хорошо. Этот "аргумент" про уютный домик абсолютно аналогичен "аргументу" "так посели себе в квартиру десять таджиков", который, в свою очередь, абсолютно аналогичен "аргументу" "жидовская морда". Мне в ЖЖ неоднократно предъявляли все три аргумента. (Причем, я долгое время не мог сообразить, с чего случайные люди в ЖЖ решают, что я -- еврей, пока не понял, что люди видят Яков в моем имени и делают соответствующий вывод. Долго не мог понять, потому что зовут меня не Яков, и данный username я выбрал, совершенно не думая об этом его применении.)

В абсолютном большинстве случаев такой тип "аргументов" используют представители не, условно говоря, либерального лагеря, а представители лагеря противоположного. Однако, и представители "либерального лагеря" бывает что-то такое скажут в процессе диалога, и вот это меня всегда удивляло.

В случае же [livejournal.com profile] svilar удивление усиливает то, что с этим человеком я годами в ЖЖ душевно общаюсь. И вот привет.

Вообще, самое неприятное, что у меня в ЖЖ бывает, и это случалось уже не один и не два раза, это ситуация, когда долго дружелюбно общаешься с человеком, а потом он тебе пишет какую-то гадость. И не в раздражении вовсе, а примерно так: всегда считал тебя дураком и паразитом, сейчас просто есть хороший повод тебе об этом сообщить. Я не знаю эта ли ситуация с [livejournal.com profile] svilar, или какая-то другая, просто хотел отметить, что именно мне в ЖЖ не нравится. А в остальном тут все замечательно.

Что же касается Навального, то в записи по ссылке я вполне могу быть неправ, хотя я, конечно, считаю, что прав, иначе не стал бы ее писать. А о том, что Навальный ведет себя сейчас по-геройски, я сам писал совсем недавно. На мой взгляд, учитывая вес Навального, так сказать, это не означает, что стоит воздерживаться от критики его публичных высказываний в данное время, но я понимаю, что другие люди могут считать по-другому.

Date: 2013-07-09 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Я розумiю, що якiсь аналогiї мiж рiзними звинуваченнями можна знайти: наприклад той факт, що кожне
Ти неправий не по суті, а в тому, що займаєшся ескалацiєю (ну, наскiльки до тебе пiдходить термiн "ескалацiя") словесного конфлiкту. Думаю, це те ж саме, що Свiлар в коментах назвав словом "ригорист". З його точки зору, ти сперечаєшся про якусь деталь в рамках бiльшої картини. При цьому, ти явно не вважаєш, що є якийсь прiорiтет цих тем, для тебе це просто паралельна дискусiя, а для нього нi, саме в силу того, що вiн в цьому дiлi всерединi, а ти --назовнi. Звичайно, йому так i слiд було написати, але це вже як си вдало... Ну так i тобi слiд було написати, що ти, звичайно не там, тому розумiєш, що emotional involvement в тебе не той, але i Свiлар погорячився. А тепер вийшло, що погорячилися ви обоє.

Date: 2013-07-09 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я намерено занимаюсь эскалацией. Я вчера думал, что может ничего не писать, svilar писал ночью, может он с утра одумается и извинится. Но я отбросил этот оппортунизм. Мой опыт показывает, что шансов на извинения почти ноль (хотя и случалось, что было очень приятно), что отсутствие жесткой реакции на такие нападки обычно совершенно не appreciated и вообще: щоб усi дрожали, щоби поважали, как этот волк пел в мультфильме.

И главное, конечно, что я совершенно не вижу тут симметрии: я неправ, но и он погорячился. Я могу быть неправ относительно the issue, но я не переходил и не перехожу к личным закидам. Это принципиальный момент.

Я тебе больше скажу. У меня сейчас в голове есть уже штуки три частично сформировавшихся follow up записей для ЖЖ. Единственное, что меня сдерживает сейчас -- отсутствие времени: нужно поесть, потренироваться, проверить пару квизов, напечатать пару экзаменов, сейчас вообще нужно ехать четыре с половиной часа преподавать. А то бы я сегодня развернулся :)

Date: 2013-07-09 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
...sigh...
Ну, тобі видніше, що і як писати. Можеш сприйняти мою думку як дружню пораду авторитета з морально етичних-питань (ще би не авторитета: мене навіть тандем_байк пару років, поки не розлюбила, до останнього моменту так публічно характеризувала! ;-))))))) )

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 11:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios