yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Никогда не слышал о такой организации. Но вот на ленте.ру о ней пишут:
Французский суд 24 января обязал Twitter передавать властям данные пользователей, чтобы помочь идентифицировать авторов расистских и антисемитских текстов, сообщает Agence France-Presse. В случае если компания не передаст необходимую информацию в течение пятнадцати дней, она должна будет, по данным Reuters, выплачивать ежедневный штраф в размере 1000 евро.

Кроме того, суд потребовал от сервиса микроблогов разработать систему, с помощью которой пользователи смогут обращать внимание на незаконное содержание.

Такое решение суд принял в связи с иском Союза еврейских студентов. Организация заявила, что многие сообщения в социальной сети нарушают французское законодательство, запрещающее разжигание ненависти, и потребовала от компании усилить контроль. Согласно законам страны, люди, признанные виновными по этой статье, могут понести наказание от штрафа до годового лишения свободы.

Совет еврейских студентов обратился в суд в октябре 2012 года в связи с появлением в Интернете большого количества публикаций с хэштегом «#UnBonJuif» («хороший еврей»). 10 октября хэштег, которым помечали антисемитские шутки и изображения, стал третьим по популярности в французском сегменте Twitter. Раннее обеспокоенность по этому поводу выразили также французские правозащитные и антирасистские организации, в том числе SOS Racisme.


Под давлением со стороны Союза еврейских студентов руководство компании согласилось удалить проблемные сообщения.
Так сложилось, что у меня во френд-ленте довольно много людей, которые, с одной стороны, борцы со всякой толерастией, а с другой стороны, с антисемитизмом, в общем, тоже борцы. Вернее даже сказать, что в их глазах эта самая толерастия способствует антисемитизму. Вот мне интересна реакция этих людей на борьбу с антисемитизмом в Твитере.

Я, правда, предполагаю, что никакой интересной реакции не будет. А будет, разве что, что-то подобное вот этому в исполнении [livejournal.com profile] stilo.

Date: 2013-01-25 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
заглянул по ссылке ("подобное вот этому") и обнаружил замечательный ремарку stilo о Вас: "Он движим только своей неисчерпаемой злобой и вдохновляем глупостью." Очаровательно и очень поэтически-пасквильно )))

Date: 2013-01-25 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мне тоже очень понравилось, я потом это отдельно цитировал (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/705387.html).

Date: 2013-01-25 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ни толерастия, ни антисемитизм тут ни при чем. Это вопрос свободы слова. Когда государство требует выдавать ему информацию об авторах текстов, которые этому государству не нравятся - это нарушение свободы слова. Всё очень просто.

Date: 2013-01-25 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
Вы неправы, мне кажется насчет которые этому государству не нравятся. Там же очень четко сформулировано:

нарушают французское законодательство, запрещающее разжигание ненависти,

Государству всегда много чего не нравится, но если оно хотя бы отчасти правовое, то оно, как правило (sic!), не преследует людей, чья позиция ему не нравится, но которые законов не нарушают.

Date: 2013-01-25 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Возможно. Тогда, значит, мне просто не нравится французское законодательство :)

Date: 2013-01-25 12:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А если они введут закон, запрещающий высказывать любую позицию, которая не нравится государству, оно тоже будет называться "хотя бы отчасти правовым"?

Date: 2013-01-25 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я, в общем, тоже примерно так считаю. Но не настолько категорично, то есть исключения, на мой взгляд, должны быть, плюс, есть ситуации, в которых мне непонятно, как государство должно поступать.

Date: 2013-01-25 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Скажу то, что говорю в таких случаях обычно: по моему мнению издеркжи, которые общество несет от свободы слова, в конечном счете меньше тех, которые оно несет от ее ограничений.

Date: 2013-01-25 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
ваша формулировка?
очень классная

Date: 2013-01-25 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Честно говоря, сильно сомневаюсь, что такую простую мысль никто раньше меня не высказывал.

Date: 2013-01-25 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
да мысль-то известная, но дело не в этом - уж больно формулировка изящная и небанальная

Date: 2013-01-25 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вроде бы и так, конечно. Но я не уверен, что этот подход можно использовать как универсальный вообще всегда.

Date: 2013-01-26 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Я, вообще, сомневаюсь, что есть подходы, универсальные "вообще, всегда".
Но думаю, что для нарушения этого подхода требуются весьма серьезные доказательства того, что обстоятельства настолько исключительные, что никак без такого нарушения нельзя.
И исключения нельзя превращать правила.

В данном конкретном случае я не вижу таких исключительных причин.

Date: 2013-01-25 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Тут любопытно другое: насколько эффективен метод борьбы с антисемитизмом, который применили студенты-нацисты. Для выражения антисемистских взглядов можно напридумывать столько эвфемизмов, что это превратится в увлекательную массовую игру против новоявленных цензоров.

Date: 2013-01-25 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Новость на английском: http://rt.com/news/french-twitter-identify-racist-699/

Говоря словами сегодняшнего юбиляра: "Не жалко мне таких парней, ты от греха уйди, твержу я снова".

С точки зрения абстрактной свободы слова это конечно плохо, и аформизмов по этому поводу можно наговорить целую кучу. Но с точки зрения конкретной ситуации, если вся эта нехорошая пропаганда осуществляется в явном виде, под специальными тегами, систематически, в больших объемах, если независимый суд принимает адекватные решения = почему нет? Это вопрос не абстрактных принципов, а конкретного правоприменения.

Date: 2013-01-25 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
в явном виде, под специальными тегами, систематически, в больших объемах

да, типа, все больше и больше походит на организованную акцию

Date: 2013-01-25 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Все-таки тут от обсуждения абстрактных принципов не уйти, мне кажется.

Date: 2013-01-25 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
ясное дело
толерастия - это защита всяких чурок и пидаров, которых не защищать надо, а давить
борьба же с антисемитизмом - это защита великого белого тонкого высокодуховного талантливого и избранного Г-дом Б-м народа, чей вклад в цивилизацию невозможно переоценить. защита от несправедливых нападок завистников - лузеров, чурок и вообще всяких неполноценных.
тоже мне сравнение.

Date: 2013-01-25 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я эту точку зрения и имел в виду, когда писал. Но из придерживающихся этой позиции никто не откликнулся.

Date: 2013-01-26 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
я за них)

Date: 2013-01-25 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
У меня нет твёрдой точки зрения - по идее свобода слова - очевидная непререкаемая ценность, и пока нет подстрекания к убийству, говори, чего хошь. Но только и с педофилией, пожалуйста, так же, и с прочим.

Меня дико раздражает этот союз еврейских студентов, лучше б назвались иудейскими студентами, а то люди принимают конфликт соседей разного вероисповедания (иудеев и мусульман, которые ещё и живут по соседству, такие гетто в соседних пригородах) за конфликты межнациональные.

Date: 2013-01-25 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
впрочем, глупость сморозила - juif во французском контексте - вероисповедание, а про другой смысл, связанный с происхождением и какими-то свойствами характера нужно объяснять.

Date: 2013-01-25 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А эта известная во Франции организации, этот союз?

Date: 2013-01-25 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
я впервые слышу, то есть, наверно, известна как-то интересующимся еврейскими, в смысле иудейскими делами.

Date: 2013-01-27 03:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>А эта известная во Франции организации, этот союз?

Это известные погромщики, они нападали на французского отрицателя "холокоста" Robert Faurisson .

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 08:24 am
Powered by Dreamwidth Studios