Про узбекского дворника

[yakov_a_jerkov]

С чувством глубокого отвращения прочитал серию публикаций nataly_hill на эту тему.

Я ее много лет уже читаю, и местами -- ну, нормальный человек, в общем, пусть и заблудший. А потом она пишет что-то такое, как сейчас... Ну, да взрослый человек, ее дело.

Из ее выступлений на эту тему мне более-менее все отвратительно (У кого-то, кстати, есть другие ощущения?), но отмечу пару моментов.

Обвиняя жертву.

Тут Холмогорова пишет, что вот такое дело, инородец убил русского, и вот такое дело, инородец убил русскую... и вот дворник-узбек сломал челюсть ребенку, и каждый раз какие-то сволочи "обвиняют жертву".

Как интересно Холмогорова определяет, кто есть жертва?

Вроде, просто -- у ребенка сломана челюсть, а у дворника ничего не сломано, правильно?

Было такое дело Иванниковой. Иванникова убила пытавшегося ее изнасиловать (по ее словам) водителя машины, в которую она села. Насколько я помню, жертвой в тот раз Холмогорова считала совсем не убитого.

То есть, вот же ж...

О презумпции невиновности:

Когда появилась информация о "письме жильцов в защиту дворника" - реакция многих наших националистов, к сожалению, была предсказуема.[...]

Думаю, что жильцы дома - в самом деле не образцы гражданской инициативы и социального неравнодушия, учитывая, что у них в доме человек в мусоропроводе жил, и всем было похрен.

Это какие-то вершины лицемерия. Образец социального неравнодушия -- это доложить куда следует и отправить дворника обратно в Узбекистан, а то сердце кровью обливается, глядя на его страдания.

Comments

[arhivistka.livejournal.com]

Согласна.

[sergio64147.livejournal.com]

Правильно - отправить в узбекистон .Рабовладельцев в лице жко наказать . Ментов тоже . Граждан сочувствующих узбекистону милости просим обращаться в посольство и ООН .

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Добрый вечер.

[sergio64147.livejournal.com]

у нас утро . доброе утро .

[popol-v.livejournal.com]

Вот все у вас наоборот, не как у людей))

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

:)

[nicolay (from livejournal.com)]

если по-хорошему, то узбеку следует отрезать яйца за нападение на русского ребёнка, а уж потом отгрузить в чуркистон. сочувствующих граждан отгрузить туда же, яйца можно не отрезать - там им зверьё и так отрежет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Василий, Вы бы эти свои неинтересные фантазии сразу изложили, и не морочили бы мне голову вопросами, ответы на которые Вас не интересуют.

[nicolay (from livejournal.com)]

отчего же - крайне интересуют. вот Вы живёте в самой лицемерной стране мира, где лицемерие возведено в ранг госполити и начёртано на знамёнах. Вы лицемерно настолько, насколько это вообще возможно. Вы неизбежно выворачиваете наизнанку решительно любое событие, если оно не укладывается в тесную коробочку Ваших лицемерных стереотипов - и Вы ещё имеете наглость обвинять в лицемерии кого-то, кто честно и открыто говорит о том, зверьё стало тяжкой проблемой и это требует решения.
ну-ну.
настоящий американессс.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

а-ха-ха-ха!!! Дмитрий Евгеньич, это вы пашу Данилина так успешно пародируете! Браво!!!

[nicolay (from livejournal.com)]

не понял - а где лицемерие?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Поясняю, Василий. Лицемерие состоит в том, что жестокость -- высылка в Узбекистан -- представляется, как милосердие И при этом называющий белое черным еще других упрекает в жестокосердии.

[nicolay (from livejournal.com)]

а почему высылка узбека в Узбекистан жестокость? - ему там самое место. вместо того, чтобы посадить его в воркутинскую зону, где муслозверь издохнет от холода и болезней, его предлагается милосердно не преследовать и отправить в родные звериные края. тем более, что зверько в Россию никто не звал.
так что, всё названо своими именами - честно и открыто.

[(Anonymous)]

сдохните, пожалуйста, поскорее, уж будьте так добры, товарищ жопоголовый зверь

[olga0.livejournal.com]

unbelievable
Депортация для Вас - жестокость (а невыдача визы например?) , а слом челюсти ребёнку (который может быть и дразнил взрослого дядю, это же ребёнок) - нет. И после этих заявлений Вы рассуждаете о чьём-то лицемерии, назывании чёрного белым.

[metrika.livejournal.com]

" жестокость -- высылка в Узбекистан -- представляется, как милосердие"

В свое время Людмила Петрановская много об этом писала. Что насилие представляется как забота. Это не лицемерие. На этом воспитано как в общественной, так и в частной жизни, почти все наше общество.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, все-таки, бывают менее очевидные ситуации. А тут же абсурд на поверхности совсем.

[lm74xf.livejournal.com]

Тут, Яков, лицемерие в другом. Представьте, что и дворник, и ребенок были бы русскими. Нет сомнения, что дворника арестовали бы, судили бы и (если сообщения о тяжести травм ребенка - сотрясение и перелом - верны) посадили бы. Никого бы это не взволновало. Дворника не защищали бы сми, прессцентр мвд, общественная палта и т.п. Найдите, к примеру, за кого и задержанных заступался ранее Кучерена.
Как можно отпустить на подписку нелегального иммигранта, я вообще не представляю.
Кроме того, у русских нет никакого сомнения, что, если бы дворник был русским, а ребенок - не русским, то первого засадили бы по 282ой статье, а нынешние защитники узбека клеймили бы его, как фашиста.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Представьте, что и дворник, и ребенок были бы русскими. Нет сомнения, что дворника арестовали бы, судили бы и (если сообщения о тяжести травм ребенка - сотрясение и перелом - верны) посадили бы.

Ну, это у Вас нет сомнений.

Никого бы это не взволновало.

Особенно это не взволновало бы Холмогорову и других "русских националистов".

[lm74xf.livejournal.com]

Безусловно, "Холмогорову и других "русских националистов" такое развитие событий не взволновало бы, т.к. они развивались бы в русле закона. Сейчас же мы воочию наблюдаем, как путинские власти оказывают давление на следствие и суд. Это наблюдаемый факт: о ком еще так заботился Кучерена? Холмогорова хочет, чтобы суд у нас был независим, а закон исполнялся одинаково при любой национальности преступника и жертвы.
Случай очень уж яркий. Изувечили ребенка. Либералы, не переставая кричать про Путина, который ест детей, радостно одобряют дворника, подбившего юного фашиста. Причем, что такого ужасного сделал "юный фашист" не известно, никаких материальных последствий его фашистских действий не предъявлено.
Вы, Яков, смогли бы сломать челюсть 12летнему ребенку, если бы он, к примеру, поцарапал из хулиганства Вашу машину или обидел (не сильно) Вашего ребенка?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, Холмогорова может быть очень здравомыслящей и чувство стиля у нее хорошее - в отличие от многих ее соратников. Но как только речь заходит о национализме - куда-то у нее все это девается. Мне ужасно интересно, как она сама этого не понимает. "Фотографии женщины со спиртным" - с ума сойти, какой компромат. И еще нерусская фамилия.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Фотографии женщины со спиртным" - с ума сойти, какой компромат. И еще нерусская фамилия.

Ага, и это на фоне протестов против "литья грязи" на ребенка.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Вообще тут может быть только один выход, по-моему. Институт дворников следует упразднить, а в мусоропроводе жильцам по очереди убираться.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

И челюсти детям ломать по очереди.

[grey-horse.livejournal.com]

Если вы спрашиваете реально, а не для проформы - ну вот у меня другие ощущения. С чем-то согласен, с чем-то нет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я имел в виду общее ощущение. С чем-то понятно, что сложно не согласиться. В частности, само по себе утверждение, что никакие прошлые грехи жертвы не оправдывают преступления, безусловно, верно.

[grey-horse.livejournal.com]

Общее ощущение (от всего журнала, не конкретно от этих записей): дела мне нравятся, и за это я готов простить ряд неправильностей в словах.

[wingover.livejournal.com]

"Как интересно Холмогорова определяет, кто есть жертва?

Вроде, просто -- у ребенка сломана челюсть, а у дворника ничего не сломано, правильно?

Было такое дело Иванниковой. Иванникова убила пытавшегося ее изнасиловать (по ее словам) водителя машины, в которую она села. Насколько я помню, жертвой в тот раз Холмогорова считала совсем не убитого.

То есть, вот же ж..."

Это действительно интересная тема, которой посвящены жемчужины детской литературы: почему в одних ситуациях кто-то прав, а в других - кто-то, поступающий примерно так же, не прав. Почему, например, мы посадили пожизненно Салауддина Темирбулатова ("Тракториста")? Ведь он точно так же резал людям горло, как врач, проводящий трахеотомию! Вот же ж...

[(Anonymous)]

А кого нужно было считать жертвой в деле Иванниковой? Насильника что ли?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

О том, что убитый -- насильник было известно исключительно со слов Иванниковой. Со слов других людей известно, что мальчик, которому дворник сломал челюсть, третировал и дворника, и других.

Можно верить или не верить Иванниковой, и тем, кто говорит, каким паразитом был мальчик. Я просто говорю о том, что кто именно жертва не обязательно очевидно.

[(Anonymous)]

О том, что Стросс-Кан – насильник, было извество исключительно со слов потерпевшей. Однако ж вы в своё время много килобайтов текста излили на тему того, что она жертва и что ей можно верить на слово.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы один килобайт текста покажите, где я утверждаю, что Стросс-Кан виновен, не надо много.

Ведите себя прилично, в общем.

[(Anonymous)]

> Вы один килобайт текста покажите, где я утверждаю, что Стросс-Кан виновен, не надо много.

Я вроде не утверждал, что вы так прямо называли его виновным. Так вы и Иванникову виновной прямо не называли. Но Холмогоровой вы вменяете, что у неё Иванникова жертва -- то есть сами вы с этим не согласны? Тогда кто она?

> Ведите себя прилично в общем.

Только после вас.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я говорю, что то, что мальчик -- жертва, не является очевидным утверждением, как не было очевидно, что убитый Иванниковой -- жертва. С чем Вы тут несогласны?

Вы сказали, что я утверждал, что в случае Стросс-Кана женщине, заявившей об изнасиловании, нужно верить на слово. Что именно Вы имели в виду. Если то, что я говорил, что все, что она говорит -- наверняка, правда, то Вы вводите читателей в заблуждение, я такого не говорил. Если что-то другое, то что?

[(Anonymous)]

Вы много раз писали (не только про Стросс-Кана) о том, что ничего странного или страшного нет в делах, где всё известно исключительно со слов потерпевшего, что это ок -- выносить в таких делах соответствующие приговоры и делать выводы, кто преступник, а кто жертва. Ну вот суд, в конце концов, и сделал вывод. И Холмогорова сделала вывод. А вам это как будто не нравится (ну или зачем вы ей пеняете на это).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы много раз писали (не только про Стросс-Кана) о том, что ничего странного или страшного нет в делах, где всё известно исключительно со слов потерпевшего, что это ок -- выносить в таких делах соответствующие приговоры и делать выводы, кто преступник, а кто жертва.

Это да, писал. Точнее, не ничего страшного, а приходится, и далеко не только в делах об изнасилованиях.

Но это ведь совсем не то же самое, что

Однако ж вы в своё время много килобайтов текста излили на тему того, что она жертва и что ей можно верить на слово.

Я поэтому и попросил Вас вести себя прилично.

Я говорю, что то, что мальчик -- жертва, не является очевидным утверждением, как не было очевидно, что убитый Иванниковой -- жертва. С чем Вы тут несогласны?

На этот вопрос Вы не ответили.