yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Здесь у меня любопытный диалог с [livejournal.com profile] toshick'ом состоялся.
[livejournal.com profile] toshick: -- а еще мне наплевать на страдания гомосексуалистов, потомков черных рабов, гендерное неравенство и трагедию Украины !

[livejournal.com profile] yakov_a_jerkov: -- А есть такие, на чьи страдания Вам не наплевать?

[livejournal.com profile] toshick: -- есть, конечно

чтобы далеко не ходить - это российские сироты, которым нагадил "закон Ирода", например

но это - конкретные люди, а не класс

и я их выбираю сам, а не из каких-то абстрактных соображений

или евреи, которых убивают арабские террористы - и это опять же вполне конкретные люди

[livejournal.com profile] yakov_a_jerkov: -- Не понял, почему страдающие российские сироты -- это конкретные люди, а страдающие российские геи -- это не конкретные люди.

То есть никто не обязан не плевать на страдания кого-то другого, дело хозяйское. Но логики Вашей я не пойму.

[livejournal.com profile] toshick: --А что, в нынешней России каких-то геев обижают?
Они умирают от недостатка лекарств, например?
Вы же понимаете, что невозможно предъявить страдальца?
(я не касаюсь тюремной темы - там, конечно, это стигматизация, но там вообще все очень плохо и дико)

Самый обиженный гей в России сейчас - это, видимо, Маша Гессен, но ей, конкретной, я не сочувствую абсолютно. 8-)

Логика простая - я не ведусь на стандартные слезовыжималки, скопированные еще с "Капитала", и не покупаю "журналов в пользу детей Германии". И понимаю, что люди - разные и должны быть разными.
В общем, логики я совсем не понял. То есть каждый волен сопереживать или нет любым страданиям, но смысл гордого заявления "Я сострадаю российским сиротам и убиваемым террористами евреям, но не сострадаю геям и неграм" от меня ускользает.

Date: 2013-01-10 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Вау, битва Чужого с Хищником! Запасаемся попкорном!

Date: 2013-01-10 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Если я правильно его понял, то логика такая. [livejournal.com profile] toshick переживает за тех, кто уже пострадал, но не переживает за тех, кто может пострадать, пусть даже потенциальная вероятность их страданий выше, чем у окружающих. Сироты и убитые евреи уже пострадали, геи и негры в большинстве своем нет.

Date: 2013-01-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Интересно, если пользователь [personal profile] arkhip аттестует Вас и пользователя [personal profile] toshick как Чужого и Хищника, что же он должен думать о себе?


А насчёт страдающих российских геев - вы искушаете... Тут можно столько разного подумать. Что-то про несовпаденье параметров, в частности.

Тем самым я иду по пути антипатичного мне пользователя [personal profile] arkhip but I can't help thinking about those jokes.


Бо у нас страдают (страдали) никакие не геи, а бюджетники, врачи-учителя, работники градообразующих, молодые учёные, селяне и т.п. Для либералов существуют страдальцы толерантные и политкорректные, которым предписано сочувствовать - геи и негры. И не заслуживающие внимания вот те самые, названные мной, потому что они быдло и совки.


А до импортных негров мне вообще дела нет, поскольку в России негры отсутствуют!! Равно как и до евреев (израильтян) с арабскими террористами (палестинцами).

Заявление пользователя [personal profile] toshick абсолютно правильное, нет ему дела до негров, он так и пишет. Всё нормально.
Edited Date: 2013-01-10 08:21 pm (UTC)

Date: 2013-01-10 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Вот отменная сатира на всю западную толератность и политкорректность от Константина Крылова. Есть там и про правозащиту.

http://9e-maya.ru/forum/index.php/page,21.html - Дракон XXI.

Лично я и у Шварца всегда сочувствовал Дракону и с антипатией относился к Ланцелоту. Так что подход Крылова мне пришёлся по душе.

Date: 2013-01-10 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
меня умиляет наивный восторг россиян от собственного же цинизма: типа, мне насрать на гендерное неравнество и я горд этим!
Edited Date: 2013-01-10 06:35 pm (UTC)

Date: 2013-01-10 06:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Более того, это все еще произносится, как правило, почему-то тоном дисседента-правдоруба, которому дали последнее слово перед расстрелом.

Как по мне, достаточно необычная поза для высказывания мнения, с которым 90% российского, кхм, общества радостно согласятся.


Date: 2013-01-11 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
да-да - героически швыряют слова, с которыми согласны почти что все. Несогласные изобличаются - опять же, героически - как "либерасты."
Edited Date: 2013-01-11 12:42 am (UTC)

Date: 2013-01-11 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Именно!

Date: 2013-01-11 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну да, и то, что аноним ниже написал тоже.

Date: 2013-01-10 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
ну, начнем с того, что я написал это конкретной совершенно дуре, предварительно заглянув в ее журнал и наметив цели ;-)

мне лень было разбираться, как там у нее с гендерными штудиями, поэтому накрыл по площадям, по типичным леволиберальным болевым точкам ;-)))

Date: 2013-01-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
так я вам поясню, если ускользает. сироты и евреи действительно страдают, а педерасты и негры - нет. им хорошо.

Date: 2013-01-10 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
а педерасты и негры - нет. им хорошо.

по собственному опыту судите?

Date: 2013-01-10 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
конечно по собственному: никогда не наблюдал ни страдающего педераста, ни страдающего негра. а вы такой активный, потому что педераст?(негр-то вряд ли).

Date: 2013-01-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
никогда не наблюдал ни страдающего педераста, ни страдающего негра.

наука сообщает, что интроспекция чаще всего обманывает нас

а вы такой активный, потому что педераст?(негр-то вряд ли)

а вы, как пассивный, распознали во мне активного? )))




Date: 2013-01-10 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
положим, я распознал в вас просто педераста. а в сортах гомосеков я не силён - это ваша поляна.

Date: 2013-01-11 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
ну, положить вы можете все, что угодно - но ваше проникновенное понимание психологии педерастов и негров вызывает сомнение в вашей же сексуальной и расовой кошерности )))

Date: 2013-01-11 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
а вы не сомневайтесь - я ни разу не кошерен. я руССкий. и что два раза не вставать и не заставлять вашу гнилую либерастическую натуру продолжать жидопрыжки с жидоужимкамит и толераститься аки хорёк обоссанный, внесу ясность: да, я расист - в отличие от вас. нет, я не гомосексуалист - в отличие от вас. засим пройдите вхуй, тоись в комьюнити сосударом.ру - вас там с нетерпением ожидают единомышленники по Торе, Конституции США и общечеловеческим ценностям.

Date: 2013-01-11 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Василий, держите себя в руках.

Date: 2013-01-11 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
а Вы уймите этого говорливого пидораса. тоже мне, блять, тролль доморощенный.

Date: 2013-01-11 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вы не особенно-то командуйте.

Date: 2013-01-11 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
я не начинал срач - его начал этот тухлый клоун, к которому я даже и не обращался. будьте справедливы, Яков.

Date: 2013-01-11 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
эко вас, милейший разобрало-то. никак анальная травма от эфиопского еврея разбередилась? )))
Edited Date: 2013-01-11 06:35 am (UTC)

Date: 2013-01-11 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Спасибо за пояснение, Василий.

Date: 2013-01-11 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
всегда пожалуйста. для Вас не жалко.

Date: 2013-01-10 07:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну то, что либертарианец русскоязычно-жежешного извода не "жалеет потомков рабов" и "жалеет евреев" - сюрприз невелик.

Как известно каждому либертарианцу из постов в ЖЖ, потомки рабов ленивые и не работают, а евреи трудолюбивые и работают.

А вот сироты - это и впрямь неожиданно. То "социальные паразиты, жирующие на налогах трудолюбивых людей", а то вдруг жалко.

Даже самые идейно-стойкие купились на слезинку ребенка.

Date: 2013-01-10 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Да, странный подход.
Негров и гомосексуалистов если не люди, так природа точно обижает.

Date: 2013-01-10 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
По-моему, в этой реплике Тошик своей оппонентке просто-напросто сознательно нагрубил. Что, конечно, нехорошо, но грех много меньший, чем реальная человеконенавистническая позиция, каковой он не высказывает: ниже по треду он уже без ерничества и спокойно пишет то, что действительно думает, и категорических возражений это (у меня) уже не вызывает.

Date: 2013-01-10 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
у меня был большой соблазн использовать ее пример как кейс "непонимание выбора как основы человеческой деятельности - признак социста", но я вовремя понял, что слово "сделка" вызывает у оппонентки судороги

Date: 2013-01-11 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, он ерунду какую-то пишет в части там группа, а там -- индивидуумы.
(deleted comment)

Date: 2013-01-11 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не знаю, в каком контексте это говорил Жванецкий, поэтому не могу оценить. Но я считаю, что никто не обязан никому сострадать. Но меня удивляет, во-первых, гордость за отсутствие сострадания, и, во-вторых, то, как это отсутствие сострадания обосновывается.

Date: 2013-01-11 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
То есть Вы действительно не видите разницы между жалостью к человеку по поводу его индивидуальной беды и жалостью к человеку просто по факту его принадлежности к большой неоднородной группе, составляющей некоторый процент популяции?

Date: 2013-01-11 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я, признаться, даже не очень понимаю Ваше деление.

Принадлежащие к большой неоднородной группе, составляющей некоторый процент популяции, -- это геи? А те же сироты не являются большой неоднородной группой, составляющей некоторый процент популяции?

Я могу понять "мне тех жалко, а тех -- нет, потому что первые несчастнее, или потому что первые мне ближе как-то". Но тошик (и, если я Вас понял, Вы тоже) какое-то очень странное объяснение, как по мне, предлагаете.

Date: 2013-01-11 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Давайте, для простоты, конкретнее: мне жалко гея, которому хоругвеносцы при попытке парада разбили нос за то, что он гей, но не жалко гея, который на парад не пошёл и в нос не получил. Хотя я, разумеется, всецело за право геев ходить парадом, и против хоругвеносцев, считающих себя в праве давать кому-то в нос.

Date: 2013-01-11 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В этой формулировке Вам наплевать на страдания геев или нет?

но не жалко гея, который на парад не пошёл и в нос не получил

Этак можно сказать и мне не жалко сироту, которого не бьют и хорошо кормят. Понятно же, что и страдания сирот не исчерпываются вопросом питания и физической безопасности, и страдания геев к битью носов тоже не сводятся.

Date: 2013-01-11 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Коллективные страдания - очень эфемерная сущность (пока дело не дошло до геноцида). И априори ничем не лучше, чем коллективная ответственность.

С сиротами натяжка: во-первых, сироту можно пожалеть уже за то, что маму и папу потерял (хотя, конечно, родители разные бывают). Во-вторых, есть обоснованные подозрения, что сироты в российских детдомах, живут в условиях, приближенных к тому самому геноциду. А так, конечно, сироту, которого хорошие люди холят и лелеют уже не так жалко, как его же времен детского дома.

Date: 2013-01-11 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Коллективные страдания - очень эфемерная сущность

Это точно так же относится к сиротам. Я деления Вашего не понимаю, повторю.

С сиротами натяжка: во-первых, сироту можно пожалеть уже за то, что маму и папу потерял

А гея нельзя пожалеть за то, что он родился в гомофобном обществе?

Я не говорю тут о том, кому хуже. Я говорю, что и заявление "на страдания геев мне наплевать" странное, и обоснования этого наплевания удивительные.

Date: 2013-01-11 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Ну, не знаю. Я как мог объяснил, что мне не на страдания наплевать, а факт коллективных страданий нужно доказывать. В случае российских сирот он мне кажется более очевидным, чем в случае российских геев.

Date: 2013-01-11 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
>>Этак можно сказать и мне не жалко сироту, которого не бьют и хорошо кормят.

Нельзя. Сирота несчастен по умолчанию.

Date: 2013-01-11 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Вы же понимаете, что невозможно предъявить страдальца?"

Ну как же. Вот была конкретная девушка, которую конкретное быдло избило до больницы за то, что девушка стояла с каким-то невинным плакатом типа "я люблю свою жену". Юзер Куздра тогда выразил ей в журнале сожаление, что ее не убили. Быдло, я уверена, законного наказания не понесло по понятным причинам, закон вообще не на ее стороне, как бы.

Date: 2013-01-11 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да я этот вопрос серьезно не воспринял. Как нельзя страдальца предъявить? Ерунда какая-то.

Date: 2013-01-11 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Это Лена Костюченко, по-моему, была, разумная и симпатичная девушка, она же вела репортаж с суда по Пусси Райот.
Ну да, это можно было бы попробовать привести как пример пострадавшего, хотя и спорный - она пострадала все же как участник уличной акции, а не как лесбиянка. И закон-то вполне на ее стороне ...
С таким же успехом процесс Пусси Райот можно назвать "религиозными гонениями".

Разумеется, ей невозможно не сочувствовать.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

August 2025

S M T W T F S
     12
34 567 8 9
10 1112 13 14 15 16
17 181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 19th, 2025 06:31 am
Powered by Dreamwidth Studios