На чьи страдания наплевать
Jan. 10th, 2013 11:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Здесь у меня любопытный диалог с
toshick'ом состоялся.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
В общем, логики я совсем не понял. То есть каждый волен сопереживать или нет любым страданиям, но смысл гордого заявления "Я сострадаю российским сиротам и убиваемым террористами евреям, но не сострадаю геям и неграм" от меня ускользает.toshick: -- а еще мне наплевать на страдания гомосексуалистов, потомков черных рабов, гендерное неравенство и трагедию Украины !
yakov_a_jerkov: -- А есть такие, на чьи страдания Вам не наплевать?
toshick: -- есть, конечно
чтобы далеко не ходить - это российские сироты, которым нагадил "закон Ирода", например
но это - конкретные люди, а не класс
и я их выбираю сам, а не из каких-то абстрактных соображений
или евреи, которых убивают арабские террористы - и это опять же вполне конкретные людиyakov_a_jerkov: -- Не понял, почему страдающие российские сироты -- это конкретные люди, а страдающие российские геи -- это не конкретные люди.
То есть никто не обязан не плевать на страдания кого-то другого, дело хозяйское. Но логики Вашей я не пойму.toshick: --А что, в нынешней России каких-то геев обижают?
Они умирают от недостатка лекарств, например?
Вы же понимаете, что невозможно предъявить страдальца?
(я не касаюсь тюремной темы - там, конечно, это стигматизация, но там вообще все очень плохо и дико)
Самый обиженный гей в России сейчас - это, видимо, Маша Гессен, но ей, конкретной, я не сочувствую абсолютно. 8-)
Логика простая - я не ведусь на стандартные слезовыжималки, скопированные еще с "Капитала", и не покупаю "журналов в пользу детей Германии". И понимаю, что люди - разные и должны быть разными.
no subject
Date: 2013-01-10 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-10 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-10 06:18 pm (UTC)А насчёт страдающих российских геев - вы искушаете... Тут можно столько разного подумать. Что-то про несовпаденье параметров, в частности.
Тем самым я иду по пути антипатичного мне пользователя
Бо у нас страдают (страдали) никакие не геи, а бюджетники, врачи-учителя, работники градообразующих, молодые учёные, селяне и т.п. Для либералов существуют страдальцы толерантные и политкорректные, которым предписано сочувствовать - геи и негры. И не заслуживающие внимания вот те самые, названные мной, потому что они быдло и совки.
А до импортных негров мне вообще дела нет, поскольку в России негры отсутствуют!! Равно как и до евреев (израильтян) с арабскими террористами (палестинцами).
Заявление пользователя
no subject
Date: 2013-01-10 06:21 pm (UTC)http://9e-maya.ru/forum/index.php/page,21.html - Дракон XXI.
Лично я и у Шварца всегда сочувствовал Дракону и с антипатией относился к Ланцелоту. Так что подход Крылова мне пришёлся по душе.
no subject
Date: 2013-01-10 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-10 06:48 pm (UTC)Как по мне, достаточно необычная поза для высказывания мнения, с которым 90% российского, кхм, общества радостно согласятся.
no subject
Date: 2013-01-11 12:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-10 06:30 pm (UTC)мне лень было разбираться, как там у нее с гендерными штудиями, поэтому накрыл по площадям, по типичным леволиберальным болевым точкам ;-)))
no subject
Date: 2013-01-10 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-10 06:36 pm (UTC)по собственному опыту судите?
no subject
Date: 2013-01-10 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-10 06:44 pm (UTC)наука сообщает, что интроспекция чаще всего обманывает нас
а вы такой активный, потому что педераст?(негр-то вряд ли)
а вы, как пассивный, распознали во мне активного? )))
no subject
Date: 2013-01-10 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 12:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-10 07:02 pm (UTC)Как известно каждому либертарианцу из постов в ЖЖ, потомки рабов ленивые и не работают, а евреи трудолюбивые и работают.
А вот сироты - это и впрямь неожиданно. То "социальные паразиты, жирующие на налогах трудолюбивых людей", а то вдруг жалко.
Даже самые идейно-стойкие купились на слезинку ребенка.
no subject
Date: 2013-01-10 07:53 pm (UTC)Негров и гомосексуалистов если не люди, так природа точно обижает.
no subject
Date: 2013-01-10 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-10 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:42 am (UTC)Принадлежащие к большой неоднородной группе, составляющей некоторый процент популяции, -- это геи? А те же сироты не являются большой неоднородной группой, составляющей некоторый процент популяции?
Я могу понять "мне тех жалко, а тех -- нет, потому что первые несчастнее, или потому что первые мне ближе как-то". Но тошик (и, если я Вас понял, Вы тоже) какое-то очень странное объяснение, как по мне, предлагаете.
no subject
Date: 2013-01-11 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:53 am (UTC)но не жалко гея, который на парад не пошёл и в нос не получил
Этак можно сказать и мне не жалко сироту, которого не бьют и хорошо кормят. Понятно же, что и страдания сирот не исчерпываются вопросом питания и физической безопасности, и страдания геев к битью носов тоже не сводятся.
no subject
Date: 2013-01-11 06:02 am (UTC)С сиротами натяжка: во-первых, сироту можно пожалеть уже за то, что маму и папу потерял (хотя, конечно, родители разные бывают). Во-вторых, есть обоснованные подозрения, что сироты в российских детдомах, живут в условиях, приближенных к тому самому геноциду. А так, конечно, сироту, которого хорошие люди холят и лелеют уже не так жалко, как его же времен детского дома.
no subject
Date: 2013-01-11 06:08 am (UTC)Это точно так же относится к сиротам. Я деления Вашего не понимаю, повторю.
С сиротами натяжка: во-первых, сироту можно пожалеть уже за то, что маму и папу потерял
А гея нельзя пожалеть за то, что он родился в гомофобном обществе?
Я не говорю тут о том, кому хуже. Я говорю, что и заявление "на страдания геев мне наплевать" странное, и обоснования этого наплевания удивительные.
no subject
Date: 2013-01-11 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 06:16 am (UTC)Нельзя. Сирота несчастен по умолчанию.
no subject
Date: 2013-01-11 05:37 am (UTC)Ну как же. Вот была конкретная девушка, которую конкретное быдло избило до больницы за то, что девушка стояла с каким-то невинным плакатом типа "я люблю свою жену". Юзер Куздра тогда выразил ей в журнале сожаление, что ее не убили. Быдло, я уверена, законного наказания не понесло по понятным причинам, закон вообще не на ее стороне, как бы.
no subject
Date: 2013-01-11 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 05:58 am (UTC)Ну да, это можно было бы попробовать привести как пример пострадавшего, хотя и спорный - она пострадала все же как участник уличной акции, а не как лесбиянка. И закон-то вполне на ее стороне ...
С таким же успехом процесс Пусси Райот можно назвать "религиозными гонениями".
Разумеется, ей невозможно не сочувствовать.