yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Интересная новость -- "Единая Россия" накажет США по "закону Димы Яковлева":
"Они назвали свой закон именем Магнитского. "Единая Россия" предлагает назвать закон именем Димы Яковлева, двухлетнего малыша, который был заживо спален в Персервиле, штат Вирджиния", - заявил на заседании Госдумы 11 декабря первый замглавы комитета по международным делам Вячеслав Никонов.
Удивительное это бесстыдство, по-моему. Меня мало волнует "наказание США", но эти люди -- Никонов и другие -- они над собственными гражданами издеваются, мороча им голову таким наглым образом. В штате Вирджиния жгут русских детей...

Кстати, ЖЖисты, раздувавшие несколько лет назад истерику по поводу "сожжения заживо", они ведь тоже ответственны за это издевательство над российскими гражданами.

ЖЖисты-публицисты, раздувавшие еще и в газетах и телевизоре, ответственны в еще большей степени, конечно.

Date: 2012-12-11 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Случай, между нами говоря, действительно ужасный, я в таком словоупотреблении ("заживо спален") проблемы не вижу. Я в другом проблему вижу, но это отдельный разговор.

Date: 2012-12-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я огромную проблему в этом вижу. Формально верная формулировка (ну, то есть не совсем верная, но близкая к верной) намерено используется, для того, чтобы создать ложное впечатление, как о самом трагическом событии, так и о США.

Я думаю, что у многие, кто не слышал ранее, или слышал но не вникал в детали смерти Димы Яковлева, слова Никонова поймет как "изувер вывез из России ребенка, затем заживо его сжег, а затем американский суд его оправдал, потому что русских не жалко". Собственно, это именно та интерпретация случившегося, которую несли в массы многие ЖЖисты и публицисты несколько лет назад.

Date: 2012-12-11 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
А мальчик был заживо спален, увы. Вне зависимости от того, мудак ли Никонов или нет (а он мудак). Чего тут ложного? Тут - еще раз - другая проблема. Сейчас я отдельным комментарием я напишу - на примере заметки Соколова в русской жизни.

Date: 2012-12-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вы согласны с тем, что я написал про то, что эта фраза создает ложное впечатление о происшедшем? Если согласны, то разве, само по себе, это не проблема?

Date: 2012-12-11 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Не согласен, т.к. Вы привели другую фразу. В выделении же в словах Никонова не вижу искажения. Публицистическое заострение - вижу, но не считаю его чрезмерным.

Date: 2012-12-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Вот эта заметка М.Ю. -«Обмен любезностями» (http://russlife.ru/allday/day/20121211/read/obmen-lyubeznostyami/) про наш симметричный ответ американцам на акт Магнитского, на мой взгляд, затрагивает одну важную проблему, по обыкновению проигнорированную автором и – неожиданно для меня – Вами - Вы почему-то сосредоточились на переносе с больной головы на здоровую.
Если даже оставить в стороне привычные демагогические приемы (приписать кому-либо мотив, после чего злорадно назвать его ошибочным), и ссылки на предметы («Дипломатия тоже имеет свои каноны»), о которых автор имеет весьма приблизительное представление; невозможно не заметить очевидное: симметричный ответ (запрет на въезд в Россию определенных американских госслужащих и арест их активов в России) выглядит анекдотично – вне зависимости от степени нашего сочувствия таким действиям. А вот угроза организациям и гражданам, занимающимся международными усыновлениями, с вытекающими проблемами для процедуры, звучит куда серьезнее и опаснее. Особенно учитывая тот факт, что существенную долю в международных усыновлениях составляют дети-инвалиды, с проблемами в развитии и тому подобным – шансы которых выйти из интернатов в России стремятся к нулю.
И законодатели понимают, кто в итоге станет адресатом нового закона – его неформального название, «закон Димы Яковлева», как раз и отсылает к жуткой истории смерти двухлетнего мальчика, погибшего после того, как американский приемный отец оставил малыша на жаре на целый день в закрытой машине.
Не вижу никаких оправданий этой истории, не вижу причин смягчать формулировки (и избегать по каким-либо причинам, включая просветительские, слов «заживо спалить») и не понимаю мягкость судебного решения, однако зато прекрасно понимаю последствия для последующих усыновлений. Не замечать нерадужные перспективы воспитанников детдомов в случае закрытия этого окна невозможно.
То есть на выходе симметрия выглядит следующим образом: «вы усложняете жизнь нашим чиновникам – мы за это усложним жизнь нашим детям – и об этом и стоит говорить. А не говорить о том, что надо избегать жесткой формулировки, потому что это может быть неверно использовано пропагандистами.

Date: 2012-12-11 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это Вы очень по делу написали, и я с Вами совершенно согласен. Было бы хорошо, если бы Вы это отдельной записью в своем ЖЖ поместили, больше людей бы прочитало. Кстати, как пример, я недавно писал об усыновленном в детстве из Восточной Европы пареньке, у которого нет ни рук, ни ног.

Но Вы просто говорите о другом, не о том, о чем я говорю. И, повторю, я с Вами совершенно согласен. В чем у нас нет согласия... Я считаю случай с Димой Яковлевым трагической случайностью, ошибкой, приведшей к ужасным последствиям. Ну, вот как я на днях захлопнул дверь от дома, не взяв ключи. Тысячу раз выходил -- никогда не забывал, а в этот раз забыл. То есть это ошибка, которую, к сожалению, может совершить каждый.

Поэтому я не считаю отца -- чудовищем, а решение суда считаю правильным. Предположения же о том, что на мягкость приговора повлияло то, что ребенок -- русский (или не американец) я считаю безумными. То есть я на фразу Никонова с этой колокольни смотрел.

Date: 2012-12-11 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Ребенок не ключ.

Date: 2012-12-11 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ребенок -- не ключ, в том смысле, что последствия ошибки в случае ребенка куда тяжелее. Но не в том, что ключ забыть можно, а ребенка -- нет (или можно только если ты чудовище какое-то.) Мне так кажется.

И добавлю, что я не считаю, что тяжесть последствий возможной ошибки предохраняет от совершения этой ошибки.

Date: 2012-12-12 05:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
А почему?

Date: 2012-12-11 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А сколько таких неусыновленнух мальчиков заживо спаливают?

Date: 2012-12-11 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Да, возможно, еще больше, но как это может изменить факт?

Date: 2012-12-11 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Факт чего? Что именно русский мальчик спален заживо?
Там вообще обсуждалась общая тема детского травматизма?

Date: 2012-12-11 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Я про травматизм не готов сейчас поддержать разговор, прошу прощения

Date: 2012-12-11 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hulyborder.livejournal.com
А если ребенок в результате недосмотра утонул бы в бассейне , про него можно было бы написать "заживо утопленный " ? Про человека погибшего в результате пожара не пишут "спаленный заживо", даже если это вина пьяного соседа . Можно спалить дом в крайнем случае спину , но не человека . Кроме того , это слово подразумевает воздействие огня а не тепловой удар . Здесь как раз сознательная манипуляция полностью искажающая суть дела

Date: 2012-12-12 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Совершенно верно.

Date: 2012-12-11 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hulyborder.livejournal.com
Еще конечно данный оборот применяется в блатном жаргоне ( "спалили Аньку Чапмен ") но этот вариант тоже вроде не подходит

Date: 2012-12-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
случай ужасный.
о случаях.
недавно по телеку был сюжет, как Русская Женщина-Мать(тм) забыла своего грудного ребенка в коляске у подъезда и ушла бухать.

Date: 2012-12-11 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Более правильно этот закон назвать "законом лисы и винограда".

Date: 2012-12-11 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Не совсем. Зелен виноград - это к этой картинке:

Там же проблемы идут для международного усыновления, это серьезнее и печальнее по последствиям.

Date: 2012-12-11 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Нормально.
Ну если среди населения так популярна идея пнуть пиндосов - пусть развлекаются

Date: 2012-12-11 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А что ж вы комменты про Гуантанамо не привели, только про Диму? Срач был бы креативнее.

Date: 2012-12-11 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я про Гуантанамо в заметке не видел.

Date: 2012-12-12 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
См напр http://rbth.ru/articles/2012/12/11/russia_may_retaliate_against_magnitsky_act_with_dima_yakovlev_law_21005.html

Но вообще это перетирается давно, напр летнее http://www.azglobus.net/71-zakon-guantanamo-protiv-zakona-magnitskogo.html

Странно, что вы не в курсе. Aмериканские тюрьмы едва ли лучше магницких, почитайте напр что пришет Human Rights Watch: http://www.hrw.org/news/2004/05/13/prisoner-abuse-how-different-are-us-prisons или вот еще http://www.patrickcrusade.org/PRISON_ABUSE_IN_USA.html

Чем Магницкий лучше какого-нибудь Фрэнка Вальдеза, забитого насмерть в тюрьме во Флориде?!

Интересно также, что в Акте Магницкого не упомянут никто из тех, кто был убит во время Ельцина ("...the tragic and unresolved murders of Nustap Abdurakhmanov, Maksharip Aushev, Natalya Estemirova, Akhmed Hadjimagomedov, Umar Israilov, Paul Klebnikov, Anna Politkovskaya, Saihadji Saihadjiev, and Magomed Y. Yevloyev"). Там нет ни Старовойтовой, ни Листьева, ни Холодова, ни Владимира Петухова, в организации убийства которого подозревали Ходоковского. Отчет преступности как бы начался с президентства Путина, а до него все было типа в ажуре.

Date: 2012-12-12 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
"Чем Магницкий лучше какого-нибудь Фрэнка Вальдеза"?

Ну хотя бы тем, что Вальдез - приговоренный к смертной казни убийца полицейского офицера, который вел себя в тюрьме весьма буйно по отношению к охранникам, а Магницкий вроде никого не убивал, а наоборот, пытался помогать следствию в расследовании дел о крупном воровстве из бюджета.

Date: 2012-12-12 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Никакой роли это не играет.

Date: 2012-12-12 03:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ух ты. Интересно даже.

Date: 2012-12-12 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Кирилл Рогов сказал очень точно:

"весьма вероятно нигде в мире нет сейчас такого количества собравшихся вместе, под одной крышей абсолютно аморальных людей, как в так называемой российской Думе. Аморализм стал, кажется, их символом веры, каким-то их гением, которому отдаются они с воинствующим вдохновением и упоенной беззастенчивостью."

https://www.facebook.com/kirill.rogov.39/posts/520854577932167

Date: 2012-12-12 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Заживо спалённый правильно в том плане, что американцы также очень любят сильную риторику. Тут так на так. В том же деле Мартина-Циммермана виденные мною убеждённые сторонники обоих участников выражались очень сильно.


А в общем - тут "чужой против хищника". Наша элита - они чужие. Законченно. Безоговорочно. В результате либеральных реформ и следом путинизма возникло нечто абсолютно зазеркальное (и дурак был, кто этого не угадывал в 1989).

А американская элита - хищники. Которые кого угодно пережуют, проглотят и не подавятся. Когда я смотрю, как они скалят зубы в своих улыбках, я всегда думаю, какие у них разработанные челюсти, никогда и ничего не отпускавшие. В своих интересах перекусят кого угодно. Там такие рептилии (что показали Афганистан с Ираком, но не только), что наши выглядят паппиз.

А потому я право же теряюсь, но на эмоциональном уровне "Закон Магницкого" одобряю полностью, потому что жить мне всё же с нашей элитой. И принят он непосредственно против совсем уж выдающихся архаровцев.

А по большому счёту это всё суета сует, конечно.

Магницкого у нас убили те ещё нелюди, а раскручен он исключительно из-за связей Браудера - или как бишь его там - в тамошней тусовке. И более ни из-за чего.


Date: 2012-12-12 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
+1! Магницкий раскручен по тем же причинам, по которым Виктор Бут сидит, а Марк Рич помилован президентским указом.

Date: 2012-12-12 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
В случае с Бутом, надеюсь, описанные челюсти американской стороне помогут. Хотя не исключено, что сторгуются.

Date: 2012-12-12 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Меня не волнует, будет Бут сидеть или нет. Меня волнует только то, что справедливость должна быть одна для всех. Нет ничего лицемернее, чем помилованье Рича или отказ выдать террориста Посаду под тем предлогом, что его могут пытать для дачи показаний.

Date: 2012-12-12 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Вы мне вроде бы плюс один поставили. Я выше писал, что справедливости одной для всех нет и не бывает. Она есть только для кого нужно - со всех сторон.

А с Бутом - лично я за исполнение решения американского суда. Его вердикт в данном деле мне представляется справедливым.

Date: 2012-12-12 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
+1 был за констатацию факта.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 12:11 am
Powered by Dreamwidth Studios