О всенародной поддержке исламистов
Dec. 8th, 2012 09:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovПочему-то в ЖЖ почти не пишут о том, что происходит сейчас в Египте. Странно, интересные ведь события происходят. И особенно интересны они должны быть как раз тем ЖЖистам, которые писали про египетскую революцию раньше.
Во время волны революций на Ближнем Востоке -- некоторые завершились свержением диктатур, некоторые -- победой диктатур, а в некоторых случаях до сих пор не ясно -- в ЖЖ много писали о том, что, грубо говоря, арабы в абсолютном большинстве своем хотят жить по законам шариата и, следовательно, под властью исламистов; и что единственное, что удерживает арабские страны от устройства жизни по-ирански -- это как раз различные диктаторы -- Каддафи, Мубарак и т.д.
В частности, про Египет именно это писали. Ну, вот в Египте в результате выборов президентом стал представитель "Мусульманского братства". Этот президент попытался узурпировать власть. И что? И те же самые массовые выступления рядовых египтян против президента.
Мне кажется, что это несколько подрывает популярную в среде русскоязычных ЖЖистов идею о том, что арабы спят и видят себя под безраздельной властью исламистов. Разве нет?
Мне вот еще понравилось, как![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ostap написал (выделено мною):
Во время волны революций на Ближнем Востоке -- некоторые завершились свержением диктатур, некоторые -- победой диктатур, а в некоторых случаях до сих пор не ясно -- в ЖЖ много писали о том, что, грубо говоря, арабы в абсолютном большинстве своем хотят жить по законам шариата и, следовательно, под властью исламистов; и что единственное, что удерживает арабские страны от устройства жизни по-ирански -- это как раз различные диктаторы -- Каддафи, Мубарак и т.д.
В частности, про Египет именно это писали. Ну, вот в Египте в результате выборов президентом стал представитель "Мусульманского братства". Этот президент попытался узурпировать власть. И что? И те же самые массовые выступления рядовых египтян против президента.
Мне кажется, что это несколько подрывает популярную в среде русскоязычных ЖЖистов идею о том, что арабы спят и видят себя под безраздельной властью исламистов. Разве нет?
Мне вот еще понравилось, как
ostap написал (выделено мною): Когда случилась Арабская весна и многие писали, что сейчас народ приведёт к власти исламистов и всё станет гораздо хуже, чем было, я, помнится, отвечал (публично, но ссылку искать лень), что для недопущения радикальной исламизации населения арабским странам как раз необходимо, чтобы исламисты побыли у власти и население увидело, чего они стоят. Так что вот это никакого удивления у меня не вызывает, хотя поражает скорость с которой это произошло.
Никто, правда, не сказал, что исламисты не смогут удержаться у власти, как это произошло в Иране. Или, что если к власти придут арабские демократы, мы получим свободную, процветающую и дружественную Западу страну.
Но я, собственно не об этом, а о том, что штамп "большинство арабской улицы поддерживает исламских фундаменталистов" не работает, даже если большинство арабской улицы голосует за исламистов. Жизнь, она сложнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-09 03:58 am (UTC)штамп "большинство арабской улицы поддерживает исламских фундаменталистов" не работает, даже если большинство арабской улицы голосует за исламистов.
Ну так Морси на выборах, по официальным данным, хоть и набрал абсолютное большинство, но очень скромное, 51 процент. Причем в больших городах (где, естественно, и происходят протесты) - кажется, проиграл.
Так что ничего особо удивительного не происходит.
no subject
Date: 2012-12-09 05:28 am (UTC)Плюс, сама конституция явно заточена под возможность исламского переворота.
http://www.egyptindependent.com/news/egypt-s-draft-constitution-translated
Согласно этому проекту, можно распустить нижнюю палату парламента, и шура станет. по сути, единственным законодательным органом.
no subject
Date: 2012-12-09 06:21 am (UTC)У меня нет однозначного мнения по поводу этого декрета. С одной стороны, конечно, Морси на короткий срок оказывается вне судейского контроля. С другой стороны, он изо всех сил старается сделать этот срок как можно более коротким. С третьей стороны, политический активизм египетских судей мне тоже кажется сомнительным - во всяком случае, я не уверен, что судьям уместно с такой легкостью вмешиваться в процесс создания новой конституции.
Согласно этому проекту, можно распустить нижнюю палату парламента, и шура станет. по сути, единственным законодательным органом.
По-моему, механризм роспуска нижней палаты там прописано очень жестко. В двух словах, распустить ее можно только по некоей обоснованной причине, причем это не может быть та же причина, по которой распустили предыдующую палату. Кроме того, решение президента о роспуске должно быть предварительно утверждено референдумом, в случае проигрыша которого президент уходит в отставку. Это очень серьезное ограничение, и я не в курсе, часто ли оно встречается в других конституциях. Наконец, палату нельзя распускать в первый год после выборов (статья 127).
При этом шура - она ведь точно так же, как я понял, избирается всеобщим голосованием, то есть ее законодательная легитимность, в принципе, близка к легитимности нижней палаты.
no subject
Date: 2012-12-09 03:59 pm (UTC)Там как то непонятно сформулировано в отношение шуры.
Но, в принципе, конституция неплоха, если сравнивать с иранской или еще каким то сумасшествием стран залива
no subject
Date: 2012-12-09 05:05 pm (UTC)The Shura Council shall have at least 150 members, elected by direct secret ballot. The President of the Republic may appoint a number of members not exceeding one-tenth of the number of elected members.
То есть она на 90 процентов избирается прямым голосованием.
no subject
Date: 2012-12-09 05:10 pm (UTC)The House of Representatives shall have at least 350 members, elected by direct, secret public balloting.
Разница в одно слово. И она меня смущает
no subject
Date: 2012-12-09 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 04:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 05:12 pm (UTC)Те, которые с Мурси, совершенно необязательно должны пользоваться популярностью у других.
no subject
Date: 2012-12-09 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 06:23 am (UTC)Так что мнение о том, что, дескать, "пусть эти поправят, народ поймет, что это за гадость, и их сменит" очень часто не проходит. В первую очередь, в странах, где нет более-менее устоявшейся традиции демократической смены власти.
А в Египте и других арабских странах такой традиции как раз и нету.
То есть, может быть, Мурси и не удержится, но оптимизм Ваш, похоже, основывается на ложных предпосылках.
no subject
Date: 2012-12-09 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 10:32 am (UTC)Кстати, если каирская улица антиисламистская, то дело для исламистов пахнет керосином: в Тегеране по итогам 1978-80 исламисты-таки выехали на улице, там бедные предместья были антилиберальны и, совместно с миддл-классом вынеся шаха, затем помогли разъяснить и либералов с левыми.
Улица столичного мегаполиса, сравнительно сочувствующая неисламским силам - это и впрямь нечто интересное.
На всякий случай, я за сохранение на египетском престоле Государя. После 1952 там всё плохо, Насер - милитарист и социалист, Мубарак - социалист, а свергли его исламисты. Мне не нравится ни демократия, ни социализм, ни исламизм. Пусть бы там монарх так и правил всё время.
Я очень уважаю Иорданию, Марокко и Саудовскую Аравию с ОАЭ и Катаром.
Ну и за шаха в Иране тоже.
no subject
Date: 2012-12-09 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 01:03 pm (UTC)Мубарак не вёл демографической политики нормальной, рождаемость сократилась, но недостаточно - то есть в 2010 рождаемость была сильно меньше, чем в 1980, но население всё равно росло очень быстро.
Тут вопрос в том, кто находится в наиболее угрожающем в этом плане положении - именно жители Каира? (В России москвичи живут лучше всех, а в Египте может быть наоборот). И к тому же считается, что непосредственно голод египтянам не угрожает - просто по итогам гигантского роста средний уровень там невысок, но сыты более-менее все.
И. Если ислам популярен на "египетской улице", то неясно, зачем было бы протестовать против именно исламского лидера, который только-только сел на трон. По идее скорее бы боролись с его врагами, которые и виноваты - в т.ч. с наследием Мубарака. Морси же лишь в 2012 стал лидером.
Т.е. голод выступления именно каирцев именно против Морси не объясняет.
no subject
Date: 2012-12-09 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 04:49 pm (UTC)Просто надеятся, что эти бляди будут лучше предыдущих