yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
(via [livejournal.com profile] pavel_slob)


[livejournal.com profile] h0la_kitty поздравляет мужчин с Father's Day и призывает женщин к росту духовному и физическому.
Мне надо, чтобы в бизнес пропихивали баб путем фиксирования за ними мест в правлении? Мне - не надо. Мне надо процветающий бизнес, и чтобы если женщина и возглавляла что-то, то только в результате конкуренции с мужчинами. Не можешь? Силенок мало? Мозгов не хватает? Валиум нужен? Тогда сиди и не вякай, перепечатывай бумажки, носи одежду, которую любит начальник и хихикай когда тебя хлопают по жопе.
И так далее -- я практически наугад отрывок выбрал -- несколько путанно, но идея понятная, в частности, и потому, что сильно не новая.

Многим очень нравится -- "Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему! Очень верно осветил положение!" И, конечно, главным образом, восторг вызывает то, что написала это женщина. Это такой жанр, вообще, женщины пишут о том, что во всех бедах виноваты женщины. И в этом жанре, чем чаще автор употребляет выражения типа "телки", "дала", "дососать", тем больше аплодисментов.

Но если отвлечься от "телок" и т.п., то в выступлении смешаны дав разных, по-моему, моемнта. Первый -- то, что феминизм -- зло; и второй -- о том, что каждый сам кузнец своего счастья, все в твоих руках, и если твое положение тебе не нравится, то ты сам и виноват.

Мне второй момент интересен. Ясно, что во всех своих проблемах винить кого-то другого -- это не дело. Но, с другой стороны, мне кажется, что во всех своих проблемах и неудачах винить себя -- это тоже крайне нездоровый подход. Мне кажется, что эта идея о том, что все зависит от тебя -- это плохая идея.

Date: 2012-06-17 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Да. Еще, из той же серии - каждый народ достоин своего правителя.

Date: 2012-06-17 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, тоже верно.

Date: 2012-06-17 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Кстати, есть песня "There but for fortune" - ИМХО, где-то она по теме. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y-_DDMpm-QE

Date: 2012-06-17 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Стиль автора с его "тёлки" и "дососать" к женщинам крайне неуважительный, и это плохо. Но это не влияет на верность или неверность тезисов. Можно и расходимость гармонического ряда доказать с матерком. Оба выделенных Вами тезиса мне представляются верными. Феминизм -- зло. Эту же мысль можно выразить и в уважительной для женщин форме. Можно рассказать о том, что задачи у женщин и мужчин в этой жизни разные. И это ни в коей мере не делает женщин "хуже".

Идея, что "всё зависит от тебя" -- самый хороший совет, который мне давали в жизни. Так было не всегда. Ещё в недавнем прошлом вовсе не всё зависело от тебя. Родители моего прадедушки выбирали для него жену (так было принято). В паспорте в царской России было указано вероисповедание (и права/обязанности у людей с разной записью были разными). Сейчас это почти исправлено -- чеченцев и малые народы Севера не призывают в армию, но всё-таки большинство народов уравнено в большинстве прав. В исторической памяти человека в России картина мира: есть "мы" и "они" (начальство), они плохие, а мы ничего не можем сделать. Сегодня картина иная -- многое можно сделать. Отчётливое осознание, что всё зависит только от меня (а внешние ограничения в реальности невелики) -- важное событие. Когда я это осознал, жить стало лучше.

Date: 2012-06-17 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Можно и расходимость гармонического ряда доказать с матерком.

Но я не думаю, что это увеличит убедительность доказательства и добавит популярности автору. А в записях, как по ссылке, добавляет в глазах многих.

То что все зависит от тебя -- это ложное утверждение, независимо от исторического периода, политического режима и т.д. Просто случай играет огромную роль в жизни каждого. Возможно, Вы считаете, что с практической точки зрения выгодно вести себя так, как-будто никакого случая нет, а все зависит от тебя. Но я с этим не согласен.

Date: 2012-06-18 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если исключить крайности (папа-миллиардер или невовремя зашел в WTC), то от тебя самого зависит гораздо больше, чем от случая. Я не вижу лучшей стратегии, с чем игнорировать возможные случайности.

Date: 2012-06-17 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Интересно, когда говорят "феминизм -- это зло" то что конкретно под этим имеется в виду, сама идея равноправия?

Date: 2012-06-18 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Феминизм -- зло. Эту же мысль можно выразить и в уважительной для женщин форме."

Нельзя.

Date: 2012-06-17 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Интересно, почему они все так языково кривляются? Смелые, типа?

Date: 2012-06-17 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, не все. А этого автора я первый раз вижу, так что не знаю.

Date: 2012-06-17 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] cupon-8.livejournal.com
2. Флуктуации в рамках тренда - зависит, да. Но сам тренд от вас не зависит, наверно:).

Если в статистику укладываетесь - есть ли смысл говорить о неудачах.

Date: 2012-06-17 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com
Феминизм, как и любая другая идеология, плох, когда начинает побеждать здравый смысл. Весь текст по ссылке я не прочитал, но вроде бы автор примерно это и имеет в виду, хотя выражает эту мысль доступным ему(ей) способом.
Что касается второго тезиса, то Вы его сформулировали двумя неэквивалентными способами. "Все зависит от тебя" - это прежде всего ложное высказывание. А вот "если твое положение тебе не нравится, то ты сам и виноват" куда интереснее. Буквально это тоже ложно: в жизни всегда есть место трагедии. Но в отличие от первого варианта этот можно рассматривать как поведенческий императив. И в этом качестве он не так уж плох.

Date: 2012-06-17 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
"Все зависит от тебя" - это прежде всего ложное высказывание.

Именно. И ложность второго утверждения следует из ложности этого. Другое дело, что можно считать, что, с практической точки зрения, выгодно вести себя так, как-будто все именно от тебя и зависит, но мне кажется, что и это неправильный подход. То есть нужно понимать, что зависти далеко не все.

А про феминизм у нее толком ничего не написано, кроме того, что сейчас у женщин уже есть все права, поэтому феминизм потерял смысл. При этом, правда, она рекоммендует тем женщинам, которые не могут командывать, хихикать, когда их хлопают по попе.

Date: 2012-06-17 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com
Не следует, конечно: вторая форма намного слабее. Хотя бы потому, что она утверждает нечто только о восприятии человеком его положения, да еще в этических, а не объективных категориях. И это не то же самое, что вести себя как будто первая форма истинна. И уж конечно не в терминах выгоды это нужно обсуждать. Чтобы не затевать ученый разговор на малопонятную мне тему, скажу, что эту форму я воспринимаю как вариант принципа "никогда не сдавайся!" в духе вот этой картинки.

А про хихикание и похлопывание по заднице мне не хочется обсуждать: все зависит от культурного контекста. Современные феминистки могут наивно полагать, что создают новую мораль на все времена. Уже их внучки будут смеяться над своими бабушками. И так далее.

Date: 2012-06-17 01:23 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Обстоятельства, конечно, бывают всякие, но от себя в современном обществе и вправду зависит довольно много.

Я знал одного человека - приятель в некотором смысле. Чёрный, дед был врачом в начале 20-го века, отец воевал (Италия, Европа, боевые части) и потом остался в армии, сделал неплохую карьеру. Сам коллега участвовал в sit-ins в 60-х. И вот - светлая голова, разнообразие талантов, возможности с детсва, какие нам в 1/6 и не снились; и всё это забито, и до сих пор, ему уже за 60, твёрдым убеждением, что чёрному человеку в Америке хода нет, и, соответственно, и корячиться незачем. Ну а у нас как - кто не корячится, тот не ест, будь он хоть семи пядей везде где надо и не надо.

Date: 2012-06-17 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нужен баланс какой-то, между "все зависит от тебя" и "от тебя ничего не завистит".

Date: 2012-06-17 03:28 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
"надо что-то среднее.."

Date: 2012-06-17 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Забавно, у меня был похожий случий. Я какое-то время был post-docом в Германии и познакомился там с одним американским военным, жившим в том же доме. Он меня приласил попить пива и мы с ним поболтали.
Это был черный мужик лет 50ти, достаточно выского ранга (уж не помню точно какого). И он мне примерно так же и говорил, что система, мол все равно тебя подомнет (его, как черного, а меня , как имигранта). Мне было достаточно странно его слушать, т.к. он, очевидно, сделал совсем неплохую карьеру в армии.

Date: 2012-06-17 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
Есть еще и третий момент: "силенок не хватает" чего-то там возглавить - хихикай, когда тебя хлопают по жопе. Иных вариантов (например, что можно не хлопать подчиненных по жопе) не предусмотрено.

Date: 2012-06-17 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, конечно.

Date: 2012-06-17 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
То, что она делает, называется "подпездывать".

Date: 2012-06-18 05:48 am (UTC)

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 10:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios