yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
(via [livejournal.com profile] pavel_slob)


[livejournal.com profile] h0la_kitty поздравляет мужчин с Father's Day и призывает женщин к росту духовному и физическому.
Мне надо, чтобы в бизнес пропихивали баб путем фиксирования за ними мест в правлении? Мне - не надо. Мне надо процветающий бизнес, и чтобы если женщина и возглавляла что-то, то только в результате конкуренции с мужчинами. Не можешь? Силенок мало? Мозгов не хватает? Валиум нужен? Тогда сиди и не вякай, перепечатывай бумажки, носи одежду, которую любит начальник и хихикай когда тебя хлопают по жопе.
И так далее -- я практически наугад отрывок выбрал -- несколько путанно, но идея понятная, в частности, и потому, что сильно не новая.

Многим очень нравится -- "Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему! Очень верно осветил положение!" И, конечно, главным образом, восторг вызывает то, что написала это женщина. Это такой жанр, вообще, женщины пишут о том, что во всех бедах виноваты женщины. И в этом жанре, чем чаще автор употребляет выражения типа "телки", "дала", "дососать", тем больше аплодисментов.

Но если отвлечься от "телок" и т.п., то в выступлении смешаны дав разных, по-моему, моемнта. Первый -- то, что феминизм -- зло; и второй -- о том, что каждый сам кузнец своего счастья, все в твоих руках, и если твое положение тебе не нравится, то ты сам и виноват.

Мне второй момент интересен. Ясно, что во всех своих проблемах винить кого-то другого -- это не дело. Но, с другой стороны, мне кажется, что во всех своих проблемах и неудачах винить себя -- это тоже крайне нездоровый подход. Мне кажется, что эта идея о том, что все зависит от тебя -- это плохая идея.

Date: 2012-06-17 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Да. Еще, из той же серии - каждый народ достоин своего правителя.

Date: 2012-06-17 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, тоже верно.

Date: 2012-06-17 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Кстати, есть песня "There but for fortune" - ИМХО, где-то она по теме. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y-_DDMpm-QE

Date: 2012-06-17 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Стиль автора с его "тёлки" и "дососать" к женщинам крайне неуважительный, и это плохо. Но это не влияет на верность или неверность тезисов. Можно и расходимость гармонического ряда доказать с матерком. Оба выделенных Вами тезиса мне представляются верными. Феминизм -- зло. Эту же мысль можно выразить и в уважительной для женщин форме. Можно рассказать о том, что задачи у женщин и мужчин в этой жизни разные. И это ни в коей мере не делает женщин "хуже".

Идея, что "всё зависит от тебя" -- самый хороший совет, который мне давали в жизни. Так было не всегда. Ещё в недавнем прошлом вовсе не всё зависело от тебя. Родители моего прадедушки выбирали для него жену (так было принято). В паспорте в царской России было указано вероисповедание (и права/обязанности у людей с разной записью были разными). Сейчас это почти исправлено -- чеченцев и малые народы Севера не призывают в армию, но всё-таки большинство народов уравнено в большинстве прав. В исторической памяти человека в России картина мира: есть "мы" и "они" (начальство), они плохие, а мы ничего не можем сделать. Сегодня картина иная -- многое можно сделать. Отчётливое осознание, что всё зависит только от меня (а внешние ограничения в реальности невелики) -- важное событие. Когда я это осознал, жить стало лучше.

Date: 2012-06-17 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Можно и расходимость гармонического ряда доказать с матерком.

Но я не думаю, что это увеличит убедительность доказательства и добавит популярности автору. А в записях, как по ссылке, добавляет в глазах многих.

То что все зависит от тебя -- это ложное утверждение, независимо от исторического периода, политического режима и т.д. Просто случай играет огромную роль в жизни каждого. Возможно, Вы считаете, что с практической точки зрения выгодно вести себя так, как-будто никакого случая нет, а все зависит от тебя. Но я с этим не согласен.

Date: 2012-06-18 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если исключить крайности (папа-миллиардер или невовремя зашел в WTC), то от тебя самого зависит гораздо больше, чем от случая. Я не вижу лучшей стратегии, с чем игнорировать возможные случайности.

Date: 2012-06-17 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Интересно, когда говорят "феминизм -- это зло" то что конкретно под этим имеется в виду, сама идея равноправия?

Date: 2012-06-18 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Феминизм -- зло. Эту же мысль можно выразить и в уважительной для женщин форме."

Нельзя.

Date: 2012-06-17 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Интересно, почему они все так языково кривляются? Смелые, типа?

Date: 2012-06-17 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, не все. А этого автора я первый раз вижу, так что не знаю.

Date: 2012-06-17 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] cupon-8.livejournal.com
2. Флуктуации в рамках тренда - зависит, да. Но сам тренд от вас не зависит, наверно:).

Если в статистику укладываетесь - есть ли смысл говорить о неудачах.

Date: 2012-06-17 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com
Феминизм, как и любая другая идеология, плох, когда начинает побеждать здравый смысл. Весь текст по ссылке я не прочитал, но вроде бы автор примерно это и имеет в виду, хотя выражает эту мысль доступным ему(ей) способом.
Что касается второго тезиса, то Вы его сформулировали двумя неэквивалентными способами. "Все зависит от тебя" - это прежде всего ложное высказывание. А вот "если твое положение тебе не нравится, то ты сам и виноват" куда интереснее. Буквально это тоже ложно: в жизни всегда есть место трагедии. Но в отличие от первого варианта этот можно рассматривать как поведенческий императив. И в этом качестве он не так уж плох.

Date: 2012-06-17 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
"Все зависит от тебя" - это прежде всего ложное высказывание.

Именно. И ложность второго утверждения следует из ложности этого. Другое дело, что можно считать, что, с практической точки зрения, выгодно вести себя так, как-будто все именно от тебя и зависит, но мне кажется, что и это неправильный подход. То есть нужно понимать, что зависти далеко не все.

А про феминизм у нее толком ничего не написано, кроме того, что сейчас у женщин уже есть все права, поэтому феминизм потерял смысл. При этом, правда, она рекоммендует тем женщинам, которые не могут командывать, хихикать, когда их хлопают по попе.

Date: 2012-06-17 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com
Не следует, конечно: вторая форма намного слабее. Хотя бы потому, что она утверждает нечто только о восприятии человеком его положения, да еще в этических, а не объективных категориях. И это не то же самое, что вести себя как будто первая форма истинна. И уж конечно не в терминах выгоды это нужно обсуждать. Чтобы не затевать ученый разговор на малопонятную мне тему, скажу, что эту форму я воспринимаю как вариант принципа "никогда не сдавайся!" в духе вот этой картинки.

А про хихикание и похлопывание по заднице мне не хочется обсуждать: все зависит от культурного контекста. Современные феминистки могут наивно полагать, что создают новую мораль на все времена. Уже их внучки будут смеяться над своими бабушками. И так далее.

Date: 2012-06-17 01:23 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Обстоятельства, конечно, бывают всякие, но от себя в современном обществе и вправду зависит довольно много.

Я знал одного человека - приятель в некотором смысле. Чёрный, дед был врачом в начале 20-го века, отец воевал (Италия, Европа, боевые части) и потом остался в армии, сделал неплохую карьеру. Сам коллега участвовал в sit-ins в 60-х. И вот - светлая голова, разнообразие талантов, возможности с детсва, какие нам в 1/6 и не снились; и всё это забито, и до сих пор, ему уже за 60, твёрдым убеждением, что чёрному человеку в Америке хода нет, и, соответственно, и корячиться незачем. Ну а у нас как - кто не корячится, тот не ест, будь он хоть семи пядей везде где надо и не надо.

Date: 2012-06-17 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нужен баланс какой-то, между "все зависит от тебя" и "от тебя ничего не завистит".

Date: 2012-06-17 03:28 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
"надо что-то среднее.."

Date: 2012-06-17 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Забавно, у меня был похожий случий. Я какое-то время был post-docом в Германии и познакомился там с одним американским военным, жившим в том же доме. Он меня приласил попить пива и мы с ним поболтали.
Это был черный мужик лет 50ти, достаточно выского ранга (уж не помню точно какого). И он мне примерно так же и говорил, что система, мол все равно тебя подомнет (его, как черного, а меня , как имигранта). Мне было достаточно странно его слушать, т.к. он, очевидно, сделал совсем неплохую карьеру в армии.

Date: 2012-06-17 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
Есть еще и третий момент: "силенок не хватает" чего-то там возглавить - хихикай, когда тебя хлопают по жопе. Иных вариантов (например, что можно не хлопать подчиненных по жопе) не предусмотрено.

Date: 2012-06-17 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, конечно.

Date: 2012-06-17 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
То, что она делает, называется "подпездывать".

Date: 2012-06-18 05:48 am (UTC)

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 1314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 08:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios